Катана против испанской кирасы. Как 40 испанцев смогли победить 600 самураев

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Негрсибирь
1.01.2022 - 00:59
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 1261
Цитата (Fidaikin @ 1.01.2022 - 00:54)
Цитата (Негрсибирь @ 1.01.2022 - 00:46)
Цитата
на скорую руку откуда точно не могу вспомнить

Да и не вспомнишь, тк 1 к 3 должно быть преимущество у наступающих, а на направлении главного удара 1 к 6! К потерям никакого отношения не имеет!!!
Изучал стратегию?

повторюсь пусть будет по твоему
только странно пока не было авиации и толковой артиллерии
гуситы и швейцарцы от обороны играли
коробочка ощетинившаяся пиками
а на тот момент были одни из самых боеспособных армий

Да повторись еще раз, откуда взял про потери 1 к 3? И вопрос, изучал стратегию или нет, че проигнорил?
Конечно оборонялись коробочкой), тк не было еще коробочки которая может обойти их с фланга и оставить дохнуть в окружении.
 
[^]
Raino
1.01.2022 - 00:59
2
Статус: Offline


Sceptic

Регистрация: 25.08.13
Сообщений: 3124
Цитата (mous1970 @ 1.01.2022 - 00:42)
Цитата (KtoYu @ 31.12.2021 - 23:35)
Цитата (JD76 @ 31.12.2021 - 23:24)
1000 человек разорвут 40, даже вооруженных калашами. клюква развесиста

40чел. помножить на 30 патронов в рожке...
Ну,ну.

как бы жизнь отличается от теории. если въебать рожок по толпе ,то теоретически там будет 30 трупов.а фактически от силы 5. погугли сколько патронов расходовалось на одного убитого во 2 мировой войне

Если въебать рожок по толпе, то как раз потерь будет очень дохуя dont.gif Именно поэтому щас строем и не ходят.
 
[^]
Horizen8
1.01.2022 - 01:02
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17448
Цитата (Sav4er @ 31.12.2021 - 23:15)
Я так понимаю, что эту историю написали испанцы?
Скромняги - испанцы! А могли бы и про 28 000 против 15 человек загнуть.

Ну да.
Группа из 40 человек, разделённых на мушкетёры, рондольеры и пикинеры, обладала крайне незначительной огневой мощью.
А мушкет перезаряжать было чутка подольше, нежели аркебузы.

Так что вероятнее всего, в истории присутствует значительное преуменьшение испанских сил. Или преувеличение пиратских.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 1.01.2022 - 01:05
 
[^]
mous1970
1.01.2022 - 01:03
6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.01.13
Сообщений: 880
Цитата (Drakonych @ 1.01.2022 - 00:48)
Цитата (Aerotec @ 1.01.2022 - 00:33)
Вообще непонятно откуда взялись такие стереотипы: катаны самые острые и прочные..

я не скажу точно про сталь катан, но если посмотреть на современные японские кухонные ножи, то у них в порядке вещей изделия по 50-100-300 долларов из очень неплохих ахуенных сталей: аутентичных типа ShiroGami, современных типа VG-10 и вплоть до навороченных порошковых. И точить пользователи умеют, на нормальных водных камнях ) Ножевая культура в Японии на очень высоком уровне, особенно в сравнении с нашим кухонным говнопластилином у 95% хозяек.

а вот не пизди.японские кухонники хороши наверное только для самих японцев.попал под общую дрочь на японские кухонники.так одним жена за каким то хером попыталась открыть банку и отломила кончик.а второй я попытался заточить - эта дрочь на целый день.когда обычный нож шлифанул об наждак и фсё!!!!
 
[^]
Ravv
1.01.2022 - 01:03
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 105
Цитата (KtoYu @ 31.12.2021 - 23:35)
40чел. помножить на 30 патронов в рожке...
Ну,ну.

Рожок с кефиром вкусно, а у автомата магазин.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Drakonych
1.01.2022 - 01:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.17
Сообщений: 4167
Цитата (gogindra @ 1.01.2022 - 00:48)
Настоящие Японские Древние иероглифы сообщают - когда попадается переводчик - "два ящика тушёнки Великая Стена"  lol.gif
(реально так БЫЛО!!! Когда лет 15 назад одному... ну скажем так довольно крутенькому местному парню поднесли такую селёдку

gigi.gif

кстати, подаренная тогда японцами Путятину катана хранится в Эрмитаже;
Клинок работы Дзиротаро Наокацу, декор и цуба работы Дзекасай Цунэто. Меч датирован 1838 годом.

Это сообщение отредактировал Drakonych - 1.01.2022 - 01:05

Катана против испанской кирасы. Как 40 испанцев смогли победить 600 самураев
 
[^]
Horizen8
1.01.2022 - 01:04
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17448
Цитата (Й0Ж @ 31.12.2021 - 23:08)
В яростной рукопашной схватке они опрокинули бывших самураев, чьи катаны банально гнулись при встрече с толедской сталью кирас.

Катаны банально плохо гнутся.
Как и все мечи с наборными клинками. Их клинок при попытке согнуть скорее сломаешь, нежели согнешь.
Хорошо гнулись гомогенные европейские клинки и клинки из вуца, но не катаны.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 1.01.2022 - 01:08
 
[^]
Drakonych
1.01.2022 - 01:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.17
Сообщений: 4167
Цитата (Horizen8 @ 1.01.2022 - 01:04)
Катаны банально плохо гнутся.

ты мешаешь людям фантазировать rulez.gif
 
[^]
Drakonych
1.01.2022 - 01:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.17
Сообщений: 4167
Цитата (mous1970 @ 1.01.2022 - 01:03)
попал под общую дрочь на японские кухонники.так одним жена за каким то хером попыталась открыть банку и отломила кончик.а второй я попытался заточить - эта дрочь на целый день.когда обычный нож шлифанул об наждак и фсё

я и говорю, рукожопы с низкой ножевой культурой! lol.gif

между тем нормальными камнями (даже не обязательно водными, эльборами, алмазами) точится нож из любой стали максимум за час cheer.gif - но это ж вникать надо, учиться, думать - нахуя, есть же наждак gigi.gif
 
[^]
manager2
1.01.2022 - 01:15
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.05
Сообщений: 25446
Цитата (Й0Ж @ 31.12.2021 - 23:07)
Аркебуза стреляла тяжелыми свинцовыми или оловянными пулями. Каждый выстрел требовал длительной подготовки, перерыв между залпами составлял 3−5 минут.

несколько выстрелов в минуту делали из дульнозарядного оружия
 
[^]
Fidaikin
1.01.2022 - 01:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.18
Сообщений: 2580
Цитата (Негрсибирь @ 1.01.2022 - 00:59)
Цитата (Fidaikin @ 1.01.2022 - 00:54)
Цитата (Негрсибирь @ 1.01.2022 - 00:46)
Цитата



...И вопрос, изучал стратегию или нет, ,,

читал основы ради любопытства
чтоб разбираться что и как
 
[^]
Негрсибирь
1.01.2022 - 01:23
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 1261
Цитата
читал основы ради любопытства

Разобрался? Смешной ты, написал хуйню и стесняешься в этом признаться))) Здоровья!
 
[^]
gogindra
1.01.2022 - 01:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 3439
Цитата (Drakonych @ 1.01.2022 - 01:03)
Цитата (gogindra @ 1.01.2022 - 00:48)
Настоящие Японские Древние иероглифы сообщают - когда попадается переводчик - "два ящика тушёнки Великая Стена"  lol.gif
(реально так БЫЛО!!! Когда лет 15 назад одному... ну скажем так довольно крутенькому местному парню поднесли такую селёдку

gigi.gif

кстати, подаренная тогда японцами Путятину катана хранится в Эрмитаже;
Клинок работы Дзиротаро Наокацу, декор и цуба работы Дзекасай Цунэто. Меч датирован 1838 годом.


а в эрмитаже ещё осталось что-то подлинное? sm_biggrin.gif

Кстати - пусть попробуют снять рукоятку и посмотреть - как крепится клин внутри.

На 90% уверен - нормальной такой гаечкой типо десяткой или двенашкой по ГОСТУ СССР

З.Ы. Питерцы - не обижайтесь. В моей Маскве - в Гос Ист псевдомузее на Кр. ПЛ. - на самом входе висит "настоящая кольчуга Ал. Невского" - из ГРОВЕРОВ (!!!) ГОСТ 6402

Это сообщение отредактировал gogindra - 1.01.2022 - 01:28
 
[^]
Fidaikin
1.01.2022 - 01:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.18
Сообщений: 2580
Цитата (manager2 @ 1.01.2022 - 01:15)
Цитата (Й0Ж @ 31.12.2021 - 23:07)
Аркебуза стреляла тяжелыми свинцовыми или оловянными пулями. Каждый выстрел требовал длительной подготовки, перерыв между залпами составлял 3−5 минут.

несколько выстрелов в минуту делали из дульнозарядного оружия

Между 1500‑м и 1520‑м годами армии испанских королевств получают на вооружение аркебузу и мушкет, что становится качественным скачком в развитии как самого ручного огнестрельного оружия, так и способов его боевого применения. Аркебуза – это сравнительно лёгкое малокалиберное ружьё для прицельной стрельбы. Мушкет — более тяжёлое крупнокалиберное ружьё для стрельбы по защищенным целям. Аркебуза допускает стрельбу с рук, мушкет настолько тяжёл, что для стрельбы из него требуется подпорка — сошка‑форкет, бердыш или что-то подобное.

И аркебузы, и мушкеты – это длинноствольные ружья. Они имеют стволы длиной от примерно 50 калибров и более. И аркебузы, и мушкеты снабжены фитильными или колесцовыми замками и спусковыми механизмами. Также они имеют похожие ложи с прикладом для упора в плечо. Особые виды прикладов, как, например, у крепостных ружей, — это лишь исключения. По сути, различие между аркебузой и мушкетом заключается лишь в размере.

 
[^]
XRumata
1.01.2022 - 01:26
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.08.13
Сообщений: 497
Как же надоело... весь этот бред..
Боевые столкновения с холодным оружием не означает, что друг друга убили с одного удара!!
Удар наносились и кровоточащие, и обездвиживающие, и просто порезы, но много!!!
Достаточно минуты-другой и ты истек кровью, ослаб, упал, затоптали и добили.

БСЭ - Кира́са (франц. cuirasse, от cuir — кожа) защитное вооружение из 2 пластин, выгнутых по форме спины и груди и соединённых пряжками на плечах и боках. К. в древности делались из плотного войлока, покрытого кожей, иногда медным листом. В 13 в. появились железные К. В России К. существовали с 1731 в кирасирских полках; с середины 19 в. до 1917 — только в полках 1-й гвардейской кавалерийской дивизии как предмет парадного обмундирования.

Ронины прекрасно знали, что такое глиняные доспехи и как им противостоять, точнее слабые зоны и открытые зоны. А так же знали анатомию...
Таким образом порезать открытые ноги, бедренную артерию, подмышечную зону и т.д. - для более легких и быстрых япошек - не так сложно. Учитывая их количество и наблюдая, что ай-я-яй, катана не берет кирасу... 600 не надрезали 40?...

Кто-то в этой истории явно придумывает и мне это напоминает анекдот...

- Скажите, а правда, что Абрамович выиграл в лотерею миллион?
- Правда, только не Абрамович, а Рабинович.. и не в лотерею, а в карты.. и не миллион, а сто рублей.. и не выиграл, а проиграл..
 
[^]
Horizen8
1.01.2022 - 01:27
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17448
Цитата (manager2 @ 1.01.2022 - 01:15)
Цитата (Й0Ж @ 31.12.2021 - 23:07)
Аркебуза стреляла тяжелыми свинцовыми или оловянными пулями. Каждый выстрел требовал длительной подготовки, перерыв между залпами составлял 3−5 минут.

несколько выстрелов в минуту делали из дульнозарядного оружия

Кремневых, с готовыми патронами, где в бумажную оболочку, которая после вскрытия, при заталкивании шомполом в дуло ружья, выполняла роль пыжа, были вложены пуля и заряд пороха.
Это сильно упрощало и ускоряло процесс перезарядки.

При засыпании пороха из пороховницы - не так быстро.
Впрочем, в ту эпоху получили распространение натруски - небольшие футлярчики, содержащие отмеренный заряд пороха.
На гравюрах они видны в виде множества цилиндриков, подвешенных на перевязях мушкетерах. Медленнее чем с готовыми бумажными патронами, но быстрее, чем с пороховницей.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 1.01.2022 - 01:35
 
[^]
Андрей1956
1.01.2022 - 01:28
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 8693
Ничего удивительного. У испанцев лучшее оружие, но главное - они сражались сомкнутым строем и согласовано. А самураи - воины одиночки. Когда их много они только мешают друг другу.
 
[^]
Fidaikin
1.01.2022 - 01:28
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.18
Сообщений: 2580
Цитата (Негрсибирь @ 1.01.2022 - 01:23)
Цитата
читал основы ради любопытства

Разобрался? Смешной ты, написал хуйню и стесняешься в этом признаться))) Здоровья!

повторюсь тебе видней я не эксперт
что прочел то и сказал и признаваться мне не в чем
и тебе удачи
С новым годом
 
[^]
manager2
1.01.2022 - 01:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.05
Сообщений: 25446
Цитата (Sav4er @ 31.12.2021 - 23:15)
Я так понимаю, что эту историю написали испанцы?
Скромняги - испанцы! А могли бы и про 28 000 против 15 человек загнуть.

 
[^]
PROFORG
1.01.2022 - 01:31
-1
Статус: Offline


GOOGLE

Регистрация: 17.10.15
Сообщений: 1092
Качество оружия страны определяет то сколько эта страна прихватила
 
[^]
Гаррет
1.01.2022 - 01:32
3
Статус: Offline


Кок

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 8367
Цитата (Негрсибирь @ 1.01.2022 - 00:38)
Цитата (jimgreen @ 1.01.2022 - 00:12)
Цитата (Негрсибирь @ 1.01.2022 - 03:59)
Цитата
и потери в таких случаях идет 1/3 или 1/4

Откуда дровишки?

Из современной истории и расчета тактики, только тогда не было пулеметов, об этом забывают. Не было крепости, были два деревянных корабля с двух сторон.

Сам понял, что хуйню написал? 1 к 3, это для современного боя, где считается количество пуль на погонный метр фронта, а чуваки с саблями и катанами ващще ни при чем!!!

Он не хуйню написал, он именно о том же самом и говорит, читай внимательно.
 
[^]
gogindra
1.01.2022 - 01:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 3439
Цитата (manager2 @ 1.01.2022 - 01:15)
Цитата (Й0Ж @ 31.12.2021 - 23:07)
Аркебуза стреляла тяжелыми свинцовыми или оловянными пулями. Каждый выстрел требовал длительной подготовки, перерыв между залпами составлял 3−5 минут.

несколько выстрелов в минуту делали из дульнозарядного оружия


не просто НЕСКОЛЬКО! У Фридриха нашего Прусского - делали от 8 до 10-12-ти!!! Выстрелов в минуту - из ДУЛЬНОЗАРЯДОК!
Чем собсс-тно и поимели целый ряд врагов wub.gif
 
[^]
elegaz
1.01.2022 - 01:37
8
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (Drakonych @ 1.01.2022 - 00:48)

я не скажу точно про сталь катан, но если посмотреть на современные японские кухонные ножи

Которые являются результатом промышленной революции 19-20 веков dont.gif
 
[^]
Гаррет
1.01.2022 - 01:37
2
Статус: Offline


Кок

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 8367
Цитата (Негрсибирь @ 1.01.2022 - 00:59)
Цитата (Fidaikin @ 1.01.2022 - 00:54)
Цитата (Негрсибирь @ 1.01.2022 - 00:46)
Цитата
на скорую руку откуда точно не могу вспомнить

Да и не вспомнишь, тк 1 к 3 должно быть преимущество у наступающих, а на направлении главного удара 1 к 6! К потерям никакого отношения не имеет!!!
Изучал стратегию?

повторюсь пусть будет по твоему
только странно пока не было авиации и толковой артиллерии
гуситы и швейцарцы от обороны играли
коробочка ощетинившаяся пиками
а на тот момент были одни из самых боеспособных армий

Да повторись еще раз, откуда взял про потери 1 к 3? И вопрос, изучал стратегию или нет, че проигнорил?
Конечно оборонялись коробочкой), тк не было еще коробочки которая может обойти их с фланга и оставить дохнуть в окружении.

Достоверной статистики по средневековью конечно ни у кого нет, но то, что обороняющийся всегда имеет преимущество, это очевидно. Хотя бы потому что он может подготовить позицию и со строем у него полный порядок, в отличие от того, кто атакует. Ну и с появлением и развитием огнестрела статистика неизбежно поплыла в сторону обороны, ибо с ходу стрелять всяко сложнее, чем с подготовленной позиции.
В случае, описанном в данной теме, у испанцев более скорострельный и точный огнестрел, что наверняка зароляло даже больше, чем доспехи и мечи.
 
[^]
Негрсибирь
1.01.2022 - 01:39
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 1261
Цитата
Он не хуйню написал, он именно о том же самом и говорит, читай внимательно.

Сам внимательно прочитай, сначала!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 58487
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх