Катана против испанской кирасы. Как 40 испанцев смогли победить 600 самураев

в этом согласен
военная наука не стоит на месте
что еще вчера было передовым
сегодня уже не справляется
а завтра это гарантия не удачи и поражения

А когда по вашему средневековье заканчивается? В 1500?
Тогда к чему вы его вспомнили, когда 40 испанцев якобы победили 1000 японских рыбаков на 80 лет позже?
А ещё через 20 лет Токугава под страхом смерти запретит появлятся испанцам и их союзникам португальцам на территории Японии. И испанцы все это проглотят.
А следующие сто лет английские и голландские корабли отлавливали испанцев и сдавали их японцам оптом и в розницу для тестирования тупых катан

Это сообщение отредактировал Masana - 1.01.2022 - 02:58

Почему именно по-моему?
Не я эту классификацию придумывал. Хотя существуют разночтения, но не слышал я, что кто-либо пытается обозначить закрывающую рамку Средневековья позднее, чем начались Великие Географические открытия, то есть с момента начала Португальской и Испанской морских экспансий.
А многие и раньше - например, с момента падения Константинополя.

Ну, о царстве испанской пехоты в средние века не я написал, и вижу, что пропустил, не заметил это высказывание в первоначальной его форме.
До начала 16 века об испанских доблестях в остальных странах Европы не имели подробных представлений, ибо испанцы закончили Реконкисту лишь в самом конце 15 века, с захватом Гранады. А до этого были по преимуществу погружены в свои внутренние проблемы.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 1.01.2022 - 03:07

Испанская пехота того времени по праву считалась лучшей в мире.

В Японии просто неоткуда было взяться хорошей стали. Тем более во времена т.н. изоляции, когда никаких чужаков в страну не допускали. Так что любой европейский меч был лучше катан.
Может сейчас они что-то делают путное из привозного сырья.
А с численностью войск всегда была путаница. ИМХО завышали численность в разы. В таких случаях я всегда задаюсь вопросом, а как снабжалась такая прорва войск? Если уж в 19-20 веке с этим были проблемы. Так что в сотни тысяч войск в древнем мире верится как-то с трудом.

Это сообщение отредактировал gringo09 - 1.01.2022 - 03:46

Дааа. Именно поэтому по всему миру хранятся в коллекциях 400 000 мечей из говна, а современные кузнецы не могут повторить старые мечи.
ЯПыксперд

О качестве японского меча говорит хотя бы то, что в Японии головы рубили тысячами на весу, а в Европе тупым говном на плахе.

Ну испанская пехота это были в то время самые крутые вояки в Европе, а зная что самураи в те времена воевали толпой скорее, а не организованными подразделениями, вполне может история иметь место. Может конечно не 1:30, но преимущество в несколько раз вполне себе могло быть

Я думаю, что насчет 1000 против 40 испанцы тоже немного припиздемши. Такой толпой, если с потерями не считаться, как в компьютерных игрушках, можно и 40 человек с калашами тупо опрокинуть массой.
А насчет изрядных баек про катану - ну так само собой. Откуда бы у японцев взялись технологии столь идеальной заточки мечей, чтобы разрубить полтора-два миллиметра стали. Я ради интереса тыкал многослойную баночную жесть штыком от АК-74. Тычковым ударом 3 слоя банки я пробиваю. А вот рубящим хера с два даже 2 слоя. Даже если катана в 10 раз тяжелее, то с моей силой и степенью заточки как у штыка, я вряд ли перерублю даже руку в кирасе толщиной полтора мм. А уж то, что боевое перо в СССР в 80х было заточено явно лучше средневекового меча любого происхождения, надеюсь понятно?

Про пушки умолчал от скромности? А то что она картечью народ косит десятками это прямо не существенно?

Это сообщение отредактировал 62tve - 1.01.2022 - 09:00

Особенно умиляет что они пики салом смазали чтоб не выдернули))))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не знал про такую историю, вообще сначала удивился - испанцы и японцы??? А оно вот оно что.... Спасибо!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Про количество - пиздёж, можно было тупо трупами завалить.

А мой дед их просто из САУ глушил..

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да, ладно. Японофилы скажут, что это был меч не Отори Ханзо:)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Конкретно с катаной там техника очень сильно решает, можешь загуглить тэмасигири начинающих. Они не могут одну циновку разрубить той же катаной которой мастер их шинкует.
В Европе особого понта в этом не было тем более по части рядовых приступников А так же и в Европе рубили с маху, да и арабы сейчас прекрасно рубят с одного удара совсем не катанами. Видео тоже гуглится кому надо.
Ну и если взять обычную массовую кавалерийскую шашку ей прекрасно сносили головы причем в бою. А не у статично сидящего , ну а сказок как ей до седла разрубали да вместе с конем казаки сказок расскажут ещё похлеще этих ваших самураев :)

Поинтересуйся историей завоевания Российской империей территорий Средней Азии. Там были бои и по хлеще. Сотни русских против тысяч местных.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Это тоже сампан.
На таких 19 сампанах было явно не меньше 10 вооруженных людей, не считая экипажи.
1000 явно не будет, но несколько сотен - вполне.
Размер людишек на палубе виден.

Это сообщение отредактировал зудука - 1.01.2022 - 10:14

Вопрос: что лучше - суперсталь или простенькая углеродка/нержавейка - очень дискуссионный, срачи на эту тему занимают сотни страниц на ножевых форумах.
Здесь уж кому и что нравится, и я бы не стал так уж безапелляционно "топить" за японский ножепром.
У нас на кухне - копеечный комплект Кершей из простенькой AUS6A, раз в неделю правлю его на триангле, поэтому он у меня постоянно в состоянии "бреет уверенно".
Покупать ножи на кухню по 15-20 т.р. за штуку смысла не вижу.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 1.01.2022 - 10:13

стилет помышку и всё

я тебе больше скажу, катана была вспомогательным оружием, т.к. самураи были лучниками в первую очередь

Плюсанул только за то, чо ТС без мозгоебаловки сразу обозначил итог многих слов поста. Всех с Новым годом!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

во-вот, тоже не сходится.
меня всегда удивляла логика историков что раз огнестрел пробивает доспех то похуй что наступающих тыща, мы победим
в реальности на те же пики спокойно насаживаются трупы нападавших из первой волны и пики уже мешают их владельцам больше чем нападающим.
скорее всего так и было бы, но испанцы применили что-то еще, какую-то секретную тактику, о коей не подозревают историки
например взвод пулеметчиков вполне мог справиться с поставленной задачей...

Ну не совсем) Сампаны бывали и огромными баржами с тучей прямых парусов. Но стоило прочитать саму историю) Пиратов было ВСЕГО тысяча. Во всей описанной кампании.
Самураи и их волшебные катаны рекламируются не только в кино, тут серьезная рекламная кампания, проводимая изначально совсем не японцами. Американские маркетологи не пожалели усилий, прибыли того стоили. Жалкие японские оборвацы с паршивыми ломиками в руках полностью охуели бы, увидев, какие они, оказывается, блаародные победительные воины))
И еще. небольшой отряд может в рукопашном бою противостоять большому подразделению. Для этого нужно, чтобы их нельзя было обойти с флангов, а в первом ряду должны стоять люди в крепком доспехе. Площадь боевого соприкосновения в этом случае ограничена длиной короткого строя. Будь нападающих хоть сколько, а драться реально могут только 20 на 20, и еще десяток с трудом дотягиваются из за спин)
Фаланга было нарушила это правило, потому что шестиметровое копье, которое держали человек десять, пробивало плотный строй боевого соприкосновения во всех случаях. Но фаланга не мобильна...

Это сообщение отредактировал и7ветер - 1.01.2022 - 10:41