Катана против испанской кирасы. Как 40 испанцев смогли победить 600 самураев

У меня вопросы:
1. зачем бывшие самураи брали с собой на поле боя награбленное добро и многое другое
2. как объясняет наука гнущуюся углеродистую сталь. Катана по традиции изготовлена из двух сортов стали, внутренний из которых - углеродистая сталь, а она как бы и не гнется... просто может лопнуть (сломаться), но никак не согнуться. Катана не только рубящее, но и колящее оружие, ему гибкость противопоказана.

В Японии нормальной стали не было.
Поэтому катана делалась из того, что было.
И получалось очень хуёво.
Европейский меч качества "ниже среднего" был гораздо лучше любой "'илитнай" японской железки.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

ну да, а в Фермопилах 300 спартанцев перебили миллионную армию Ксеркса

Ну, на месте испанцев я бы тоже писал про "их были тысячи"! Но по факту, какими бы крутыми вояками не были испанцы, 30 человек против 1000 не устаит - задавят числом. Единственный вариант, это как 300 спартанцев, когда вы встаёте в узком проходе, без возможности вас обойти и то, рано или поздно силы закончатся. А в эту историю верится с трудом.

Какие конкретно убер мечи не могут повторить кузнецы? Что в них уникального? Рассказы о том какие они уникальные? Такие же как рассказы про шаолиньское кунг-фу, самое страшное из боевых искусств?)

У каждого народа должна быть пиздливая легенда про неравный бой с тысячью врагов. Триста спартанцев, 30 португальцев, о фуду караль... Ну или про 28 памфиловцев (хотя учитывая заградотряд, их тоже наверное было тридцать) придумать, но это ведь другое? другое? правда? у нас ведь всё честно, да?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Нет, катана так не делалась) Не было такой возможности. Вместо этого бралось сраненькое болотноее железо, и ковалось до посинения, сгибалось, снова ковалось, часто даже без кузнечной сварки, слоев то миллионы, флюса столько не наберешь, да и с какого то момента он начинает портить и так плохую сталь.
Кроме ковки, способ как то избавиться от вредных примесей был только один - опять сунуть поковку в болото на годик-другой. Потеряв больше половины на ржавчину в верхнем слое болотной воды, где есть кислород (поглубже в болотной воде кислорода уже нет), сталь становилась получше. Чуток.
В СССР плохой считалась сталь 20. Но полученная ценой всех этих мучений катана была гораздо хуже стали 3, из которой сейчас китайцы шпильки свои лепят. И гнулись эти легендарные катаны, и мялись, и штопором сгибались) При том весили как добрый лом, иначе и голого не зарубишь.
Зато после рекламной кампании американские трофеи "с историей", какие-нибудь мечи Хаттрои Ханзо стали уходить за много миллионов долларов. Хороший профит. Правда, в основном это не реально старые мечи, а наглые переделки. Чтоб поддерживать славу) Из доброй американской высокоуглеродистой стали, с накованной поверх сталью помягче)

Да, катана не гнётся фактически.
Но европейские мечи эпохи Ренессанса и их поздняя разновидность - шпаги, были по преимуществу колющим оружием, более того, рубящие их свойства к веку 16 сильно поубавилось, но вот как раз они вполне гнулись - упруго, разумеется.
Просто другая технология, гомогенный клинок, прошедший термообработку.

Да вот не так.
Поковки отковывались в разные по насыщению углерода (и соотвественно твёрдости и хрупкости) полосы, затем сковывались вместе в разных комбинациях.
Самые дорогие варианты - могли собираться из пяти разных полос-брусков с разной степенью содержания углерода, свариваемых вместе кузнечной сваркой.
Самая твёрдая полоса шла на лезвие клинка и на его кончик.

Ничего уникального - раннесредневековые европейские мечи - например, эпохи викингов - делались примерно так же. Ну, может чутка попроще - редко более чем из трёх полос - твёрдой стальной сердцевины, из которой же формировали лезвия и острие, обложенной двумя полосами из железа.

ПыСы Глупый человек, выразивший своё мнение в виде шпалы, очень легко мог бы найти схемы разрезов клинков танто и катан, где указано чередование полос. Но похоже, это глупы человек не умеет даже гуглить.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 1.01.2022 - 11:46

и сколько времени смогут так сражаться эти 20 человек? минут 20?
Ну и против такого строя давно алебарды придумали, а до этого вполне баграми обходились.

фаланга у испанцев

рапира ёбта - шпагой рихмоплёты называли любой кусок железа

Дисциплина и организация побеждают количество, конечно. Но как-то действительно сомнительно получается.
С другой стороны, пример тех же испанцев в Южной Америке.
Вроде и не верится, но факт остаётся фактом.
Наверное имела место быть паника в рядах противника.
Один побежал, сотня за ним, а за сотней тысячи...
Вот почему паникёр или провокатор хуже любого врага.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну на рассказ о том как 38 испанцев отпиздили 1600 самураев в этой теме уже второй год дрочат.
Чем самураи хуже?

Это сообщение отредактировал Masana - 1.01.2022 - 11:17

Шпагой называли шпагу - боевое клинковое оружие с относительно узким прямым клинком, предназначенное для нанесения по преимуществу секущих и колющих ударов.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 1.01.2022 - 11:41

Во во!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

а можно подробнее про разницу сабель, шашек? чисто поржать

ты не владеешь вопросом от слова вообще
в лучшем случае путаешь сержантское говно 20 века из рельсы с нормальными катанами 14-18 веков.

тыц: zen.yandex.ru/media/ryzhij_rycar/iaponskie-mechi-plohie-i-ne-godiatsia-dlia-sereznogo-boia-vot-mechi-so-sledami-udarov-617b9ddce3ec4b4f498b225d?&

Если железяку двигать снизу-вверх, то она проходит между пластинами доспеха

Размещено через приложение ЯПлакалъ

На сержантские мечи шла углеродка качества примерно У10 с закалкой на 840 и отпуском 530, это скорее всего лучше чем все старые мечи.

Вы забываете одну маленькую деталь - в те времена точно считали по головам только профессионалов. На том же Чудском озере рыцарей было всего 35-40 штук. Остальные 9960 юнитов- это хозбригада: стременные , подсидные, подкидные. И повар с тесаком
Тут вероятно та же история: гишпанцев действительно было четыре десятка. Причем, обмундированных по самые брови - из брони хренкатаной выковыривать замаешься. Остальные - макаки с близлежащих островов. А этих зергов из группы поддержки могло быть даже больше чем нападавших. Кто их там считать-то будет ?! Но победили вышеупомянутые 40 испанцев
Сразу вспоминается анекдот :
Мужик на телеге въезжает в деревню:
— Люди, я уголь привез!...
Лошадь оборачивается:
— Охуеть блять,..... он привез!


Это сообщение отредактировал dockamper - 1.01.2022 - 11:52

Было примерно так- по паре десятков бойцов с двух сторон.
Испанцы были технически более оснащены и имели реальный боевой опыт, пиздясь против реальных армейских пацанов из европы, и поэтому без особого труда опиздюлили косорылых, которые умели только народ обувать и жути нагонять.
Но рассказ это нечто, конечно..
Западный фронт сошелся с Восточным фронтом в жестком и кровопролитном сражении

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Историю пишут победители.
В данном случае испанцы.

*Мне лень перевставлять картинку про казаков и ниндзя*
Но знайте, что это какой-то новодел. Ниндзя ведёт себя как современный киношный. Если немного порыться, то понятно, что настоящий бы свалить попытался, будучи обнаруженным, потому что диверсант и не приучен к бою лоб в лоб

Т.С спасибо, очень интересно.