Катана против испанской кирасы. Как 40 испанцев смогли победить 600 самураев

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Horizen8
1.01.2022 - 11:54
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17452
Цитата (Raam @ 1.01.2022 - 11:47)
Цитата (Sav4er @ 31.12.2021 - 23:15)
Я так понимаю, что эту историю написали испанцы?
Скромняги - испанцы! А могли бы и про 28 000 против 15 человек загнуть.

Историю пишут победители.
В данном случае испанцы.

Эта формула не вполне отвечает реалиям.
Это скорее декларация из рода "горе побеждённым".
Но историю своего поражения галлам написали именно римляне, а не галлы-победители cool.gif
И это не единственный пример.
 
[^]
kokych
1.01.2022 - 12:00
1
Статус: Offline


Славянин

Регистрация: 22.08.10
Сообщений: 6593
Ёбаные чурки

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Гуноп
1.01.2022 - 12:01
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 8842
Цитата (Drakonych @ 01.01.2022 - 00:02)
в новогоднюю ночь надо и закусывать!

заслушаем первоисточники:
И. Гончаров "Фрегат "Паллада"":
"Но самым замечательным и дорогим подарком была сабля, и по достоинству, и по значению. Японские сабельные клинки бесспорно лучшие в свете. Их строго запрещено вывозить. Клинки у них испытываются, если Эйноске не лгал, палачом над преступниками. Мастер отдает их по выделке прямо палачу, и тот пробует, сколько голов можно перерубить разом. Мастер чеканит число голов на клинке. Это будто бы и служит у них оценкою достоинства сабли. Подаренная адмиралу перерубает, как говорит Эйнике, три головы. Сабли считаются драгоценностью у японцев. Клинок всегда блестит, как зеркало, на него, как говорят, не надышутся. У Эйноске сабля, подаренная ему другом, существует, по словам его, пятьсот лет. Я не знаю толку в саблях, но не мог довольно налюбоваться на блеск и отделку клинка, подарка Кавадзи. Ножны у ней сделаны, кажется, из кожи акулы и зашиты в шелк, чтобы предостеречь от ржавчины"

Подарок для иноземного посла - без сомнения, японскую саблю тчательно подобрали, подарочный экземпляр был высочайшего качества.
Сёгун или богатый японский князь - да, могли себе позволить купить супер-клинок. Который ковали 5 лет, который стоил три телеги с золотом. И который в бою никогда не был. Его тчательно оберегали и передавали по наследству. Этот клинок 500 лет провисел на ковре, потому и сохранился в отличном состоянии.

А пираты и простые самураи (то есть нищебродское быдло) имели самое дешевое оружие, весьма паршивого качества. Те катаны которыми рубились рядовые самураи и пираты, это было дерьмо.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Майорзапаса
1.01.2022 - 12:05
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16769
Цитата (Raam @ 1.01.2022 - 11:47)
Цитата (Sav4er @ 31.12.2021 - 23:15)
Я так понимаю, что эту историю написали испанцы?
Скромняги - испанцы! А могли бы и про 28 000 против 15 человек загнуть.

Историю пишут победители.
В данном случае испанцы.

"Пиши больше, чего их, нехристей, жалеть".
 
[^]
Ирбис2034
1.01.2022 - 12:07
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.15
Сообщений: 1942
Я как то тоже купился на "непревзойденное японское качество" и кааак купил себе ножик на кухню, аж за 3500 рублей! Сертификат, все дела.
Ну и разочаровался. Да, ножик хороший, но не более. Я себе таких штук десять купить мог, рублей по 350. А когда он у меня сломался у рукоятки, я вообще в ахуе был.
Больше я на этот развод не поведусь и японскую катану туда же, в топку. 90% рекламы!
По поводу 1000 на 40 человек, думаю тоже слегка приукрашено. Хотя, обороняющиеся всегда в более выгодном положении. Учитывая, что не вся 1000 кидалась на этих 40, а была разбита на десяток кораблей, то вряд ли в боестолкновении превосходство было больше 2-3 человек на одного. Так что при известной доле везения могло и получиться.
 
[^]
Бурламанище
1.01.2022 - 12:23
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Ну вообще в истории колонизации региона Индийского океана было много различных столкновений европейцев с представителями местных государств.

Например захват Малакки португальцами в 1511 году. Малакка в то время была весьма богатым городом, имеющим важное значение для торговли в том регионе.

Португальцы под командованием адмирала Афонсу д’Албукерки направились к Малакке из Кочина на 17 судах, обычно приводятся данные о 1300 человек.

Ну а о численности армии султана Малакки часто приводятся цифры в 20 000 человек. В его распоряжении также было 20 боевых слонов.

Тем не менее португальцам удалось захватить город. По приказу д’Албукерки
была построена крепость А'Фамоса, которая частично сохранилась и сейчас...

Это сообщение отредактировал Бурламанище - 1.01.2022 - 12:24
 
[^]
Drakonych
1.01.2022 - 12:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.17
Сообщений: 4167
Цитата (Гуноп @ 1.01.2022 - 12:01)
пираты и простые самураи (то есть нищебродское быдло) имели самое дешевое оружие, весьма паршивого качества. Те катаны которыми рубились рядовые самураи и пираты, это было дерьмо.

была ж ссылка: "испанцы высоко оценивали воевавших на их стороне ронинов" gigi.gif смешивать их по вооружению и навыкам с пиратами не стоит.
ну и когда от оружия зависит жизнь, никто не будет ходить с копеечным дерьмом.
 
[^]
и7ветер
1.01.2022 - 12:25
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 8609
Цитата
Поковки отковывались в разные по насыщению углерода (и соотвественно твёрдости и хрупкости) полосы, затем сковывались вместе в разных комбинациях.

Нельзя в средневековой кузнице "отковать в разное насыщение углерода". Это ковкой не сделаешь попросту. Можно попробовать чуть цементировать верхний слой, обильно посыпая поковку углем, да и все. Это ведь не мультфильм, черпать инфу из анимэ, это для Тарантино, работа у него такая)

Это сообщение отредактировал и7ветер - 1.01.2022 - 12:28
 
[^]
Masana
1.01.2022 - 12:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.20
Сообщений: 1675
Цитата (Raam @ 1.01.2022 - 11:47)
Цитата (Sav4er @ 31.12.2021 - 23:15)
Я так понимаю, что эту историю написали испанцы?
Скромняги - испанцы! А могли бы и про 28 000 против 15 человек загнуть.

Историю пишут победители.
В данном случае испанцы.

Там выше кидал ссылку, что история написана со слов 6 испанских солдат отправленных в разведку и не участвовавших в сражении.
Про 38 киборгов и их героического командира после эпической битвы ничего не известно lol.gif
 
[^]
Ирбис2034
1.01.2022 - 12:29
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.15
Сообщений: 1942
Цитата (Негрсибирь @ 1.01.2022 - 00:38)
Цитата (jimgreen @ 1.01.2022 - 00:12)
Цитата (Негрсибирь @ 1.01.2022 - 03:59)
Цитата
и потери в таких случаях идет 1/3 или 1/4

Откуда дровишки?

Из современной истории и расчета тактики, только тогда не было пулеметов, об этом забывают. Не было крепости, были два деревянных корабля с двух сторон.

Сам понял, что хуйню написал? 1 к 3, это для современного боя, где считается количество пуль на погонный метр фронта, а чуваки с саблями и катанами ващще ни при чем!!!

Позволь с тобой не согласиться.
Один боец на узкой лестнице вполне способен удерживать превосходящие силы, поскольку сразу все не могут его атаковать. (например, винтовые лестницы в башнях), или небольшое количество воинов, защищающих узкий проход, например битва при Фермопилах.
 
[^]
Horizen8
1.01.2022 - 12:31
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17452
Цитата (и7ветер @ 1.01.2022 - 12:25)
Цитата
Поковки отковывались в разные по насыщению углерода (и соотвественно твёрдости и хрупкости) полосы, затем сковывались вместе в разных комбинациях.

Нельзя в средневековой кузнице "отковать в разное насыщение углерода". Это ковкой не сделаешь попросту. Можно попробовать чуть цементировать верхний слой, обильно посыпая поковку углем, да и все. Это ведь не мультфильм, черпать инфу из анимэ, это для Тарантино, работа у него такая)

Дружище, то что вы говорите, совершенно противоречит результатам исследований и позднеримских, и раннесредневековых мечей.
Перестаньте считать свой скепсис, основанный на чисто абстрактных предположениях, конечным аргументом в данном вопросе, и просто познакомьтесь с трудами, посвящёнными металлургии и кузнечному делу тех эпох.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 1.01.2022 - 13:14
 
[^]
AlexAxel
1.01.2022 - 12:32
2
Статус: Offline


Камчадал

Регистрация: 7.03.14
Сообщений: 3135
Цитата (KtoYu @ 1.01.2022 - 08:35)
Цитата (JD76 @ 31.12.2021 - 23:24)
1000 человек разорвут 40, даже вооруженных калашами. клюква развесиста

40чел. помножить на 30 патронов в рожке...
Ну,ну.

Расход патронов на то, чтобы 1 человека убить знаешь?
 
[^]
SSerg84
1.01.2022 - 12:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Цитата (Стечкин1983 @ 31.12.2021 - 23:28)
в средневековой Европе постоянно велись войны и соответственно европейцы умели воевать
а в японии самурай всю жизнь тягает с собой катану, выкованную несколькими поколениями мастеров, прежде чем зарубит какого-то безоружного крестьянина. зато самурай благодаря хуливуду есть эталон всех воинских доблестей!

А вот подобные заявления - от незнания мировой истории dont.gif
То, что в наших учебниках только про Европу 90% рассказывают - не означает, что в других частях мира жизнь не кипела.
 
[^]
Drakonych
1.01.2022 - 12:37
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.17
Сообщений: 4167
Цитата (Ирбис2034 @ 1.01.2022 - 12:07)
Я как то тоже купился на "непревзойденное японское качество" и кааак купил себе ножик на кухню, аж за 3500 рублей! Сертификат, все дела.
Ну и разочаровался. Да, ножик хороший, но не более. Я себе таких штук десять купить мог, рублей по 350. А когда он у меня сломался у рукоятки, я вообще в ахуе был.

"аж за 3500" Долларов? gigi.gif

За 350 рэ ты себе можешь купить простенькую трамонтинку где-то на 58HRC, за 5000 более-менее нормальный японский нож из VG-10, которая является просто неплохой (даже не порошковой) сталью - и то если брать напрямую, а не в российских магазах lol.gif

Из топового порошка большой кухонник будет стоить в Японии где-то от штуки $ cheer.gif И то он ни разу не предназначен для отжимания канализационных люков и рубки костей.

И какой нож ты сломал? Сантоку, дебу, накири? Если дебу, то ты пиздишь. Если накири, пытаясь рубить тончайшим клинком для овощей кости, то сам себе злобный буратино gigi.gif

Деба:


Катана против испанской кирасы. Как 40 испанцев смогли победить 600 самураев
 
[^]
Drakonych
1.01.2022 - 12:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.17
Сообщений: 4167
Цитата (Ирбис2034 @ 1.01.2022 - 12:29)
Один боец на узкой лестнице вполне способен удерживать превосходящие силы

минут 10 максимум, пока не заебется мечом махать, или пока они арбалеты не притащили ))
 
[^]
CtrlX
1.01.2022 - 12:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 5595
Цитата (Drakonych @ 1.01.2022 - 12:37)
Цитата (Ирбис2034 @ 1.01.2022 - 12:07)
Я как то тоже купился на "непревзойденное японское качество" и кааак купил себе ножик на кухню, аж за 3500 рублей! Сертификат, все дела.
Ну и разочаровался. Да, ножик хороший, но не более. Я себе таких штук десять купить мог, рублей по 350. А когда он у меня сломался у рукоятки, я вообще в ахуе был.

"аж за 3500" Долларов? gigi.gif

За 350 рэ ты себе можешь купить простенькую трамонтинку где-то на 58HRC, за 5000 более-менее нормальный японский нож из VG-10, которая является просто неплохой (даже не порошковой) сталью - и то если брать напрямую, а не в российских магазах lol.gif

Из топового порошка большой кухонник будет стоить в Японии где-то от штуки $ cheer.gif И то он ни разу не предназначен для отжимания канализационных люков и рубки костей.

И какой нож ты сломал? Сантоку, дебу, накири? Если дебу, то ты пиздишь. Если накири, пытаясь рубить тончайшим клинком для овощей кости, то сам себе злобный буратино gigi.gif

Деба:

Да Самуру, скорее всего, купил. Которая изначально является самым дешманским китайским дерьмом с, якобы, японскими сертификатами.
 
[^]
Pardsu335
1.01.2022 - 12:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.05.17
Сообщений: 1883
Справедливости ради скажу. У японцев были и вполне себе доспехи и волне себе мечи для работы против одоспешенного противника.
 
[^]
Майорзапаса
1.01.2022 - 12:44
-3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16769
Цитата (AlexAxel @ 1.01.2022 - 12:32)
Цитата (KtoYu @ 1.01.2022 - 08:35)
Цитата (JD76 @ 31.12.2021 - 23:24)
1000 человек разорвут 40, даже вооруженных калашами. клюква развесиста

40чел. помножить на 30 патронов в рожке...
Ну,ну.

Расход патронов на то, чтобы 1 человека убить знаешь?

Один патрон.
 
[^]
Horizen8
1.01.2022 - 12:46
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17452
Цитата (Pardsu335 @ 1.01.2022 - 12:42)
Справедливости ради скажу. У японцев были и вполне себе доспехи и волне себе мечи для работы против одоспешенного противника.

Самые лучшие их доспехи, способные "держать" пули аркебуз, были "собраны" на основе европейских завозных кирас.
Местные японские "гибкие" были на такое не способны.
 
[^]
Ev500ev
1.01.2022 - 12:47
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.11.15
Сообщений: 3821
Цитата (Fidaikin @ 31.12.2021 - 23:46)
Пожалуй, нет ни одного другого оружия, обросшего таким большим количеством мифов, как катана. Практически каждому известно, что почти волшебные свойства японского меча связаны с уникальной технологией чередования множества слоев вязкого и твердого металла. О том, что данная «уникальная» технология была известна в Европе еще в 3-м веке до нашей эры, тактично не указывается. Также стоит отметить, что любая качественная сталь начиная с раннего железного века изготавливалась методом рафинирования – совмещения множества слоев металла.
Один из доводов сторонников катаны состоит в том, что древние японские мастера совмещали многие тысячи слоев металла, достигая совершенства и необычайных свойств клинка. На практике же количество используемых слоев ограничено: после достижения максимума слоев клинок просто теряет все преимущества, которые дает данная технология.
К многослойности японцы вероятно пришли не от хорошей жизни: основным источником железа в Японии являлся железистый песок со множеством примесей, эффективные технологии очистки которого появились только в 20-ом веке.
Как бы это странно ни звучало, но изготовленные из современной качественной стали катаны имеют лучшие характеристики, чем средневековые образцы.
Сравнивая катану с европейским аналогом – полуторным мечом, – следует указать немного разные свойства данных видов оружия. Меч являлся основным рубяще-колющим оружием воина, катана – вспомогательным режуще-колющим (основным оружием самурая, как ни странно, был лук). И тут стоит отметить важный момент, который автоматически отсеивает большую часть мифов о катане: образцы стали с примерно равным количеством единиц твердости по шкале Роквелла физически не могут резать друг друга. Сколько бы ни было в катане слоев, и как бы она ни была заточена, она не сможет резать сталь.
В свою очередь превосходство европейского меча при непосредственном столкновении с катаной кроется в большей толщине клинка, рубящем типе урона (форме клина) и большей массе – полуторный меч весил примерно на 300 грамм больше катаны

Не было и нет никакого секрета и уникальности технологии для специалиста (кузнеца) в изготовлении катаны.
В Японии, в отличии от Европы, Азии и проч., качество железной руды было полным говном, так называемый "железный песок". И плавить железо японцы тогда не умели, не говоря о всяких легирующих присадках. Их одноразовые печи, изготовленные из "говна и палок", могли только спекать железный песок в пористый брусок. Отсюда и многослойные поковки.
В России этой технологией владели испокон веков. Что такое: "выбить дурь" до сих пор известно каждому кузнецу.
 
[^]
Drakonych
1.01.2022 - 12:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.17
Сообщений: 4167
Цитата (и7ветер @ 1.01.2022 - 12:25)
Нельзя в средневековой кузнице "отковать в разное насыщение углерода". Это ковкой не сделаешь попросту. Можно попробовать чуть цементировать верхний слой, обильно посыпая поковку углем, да и все.

элементарно сковывали полосы разной стали - притом абсолютно в разных частях света. Древнейшая технология.
ну и зонная закалка бонусом.


Катана против испанской кирасы. Как 40 испанцев смогли победить 600 самураев
 
[^]
Ungydrid
1.01.2022 - 12:48
0
Статус: Offline


Мана-мана! Тыц-тыц-тырым!

Регистрация: 8.11.07
Сообщений: 15980
Цитата (Drakonych @ 01.01.2022 - 00:02)
в новогоднюю ночь надо и закусывать!

заслушаем первоисточники:
И. Гончаров "Фрегат "Паллада"":
"Но самым замечательным и дорогим подарком была сабля, и по достоинству, и по значению. Японские сабельные клинки бесспорно лучшие в свете. Их строго запрещено вывозить. Клинки у них испытываются, если Эйноске не лгал, палачом над преступниками. Мастер отдает их по выделке прямо палачу, и тот пробует, сколько голов можно перерубить разом. Мастер чеканит число голов на клинке. Это будто бы и служит у них оценкою достоинства сабли. Подаренная адмиралу перерубает, как говорит Эйнике, три головы. Сабли считаются драгоценностью у японцев. Клинок всегда блестит, как зеркало, на него, как говорят, не надышутся. У Эйноске сабля, подаренная ему другом, существует, по словам его, пятьсот лет. Я не знаю толку в саблях, но не мог довольно налюбоваться на блеск и отделку клинка, подарка Кавадзи. Ножны у ней сделаны, кажется, из кожи акулы и зашиты в шелк, чтобы предостеречь от ржавчины"

Ебать, клюква. Выпей хоть.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
GURAM
1.01.2022 - 12:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.15
Сообщений: 4601
Цитата
ДЕДА РАССКАЗЫВАЛ. КУРИЛЫ - У ЯП ТАКОЙ ПРИКОЛ БЫЛ - СРУБИТЬ ПЛЕННОМУ ЛИЦО...

А то что капсить признак дурного тона не рассказывал? Щас тебе шпал накидают по самое не балуй, ну апосля ,,механизм"" вздернет тебя на дыбе.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
1.01.2022 - 12:54
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17452
Цитата (Ev500ev @ 1.01.2022 - 12:47)

Не было и нет никакого секрета и уникальности технологии для специалиста (кузнеца) в изготовлении катаны.
В Японии, в отличии от Европы, Азии и проч., качество железной руды было полным говном, так называемый "железный песок". И плавить железо японцы тогда не умели, не говоря о всяких легирующих присадках. Их одноразовые печи, изготовленные из "говна и палок", могли только спекать железный песок в пористый брусок. Отсюда и многослойные поковки.
В России этой технологией владели испокон веков. Что такое: "выбить дурь" до сих пор известно каждому кузнецу.

О легирующих присадках никто и не подозревал до середины 19 века.
Лишь примерно с годов 80-х 19 века легированные стали потихоньку стали входить "в обиход".
Европа "обошла" Восток в области чёрной металлургии по-настоящему лишь в конце 15- начале 16 века, с распространением доменных печей. Хотя в Вестфалии они начали активно эксплуатироваться уже с середины 15 века.

А в раннем европейском средневековье, как и в Японии до начала промышленной эпохи - плавка по преимуществу производилась в сыродутных печах.
Лишь на Ближнем Востоке и в Южной Азии наряду с ней использовали тигельную плавку, но там выход был в общем объёме в долевом отношении весьма небольшой, хотя это была несравненно более высококачественная сталь. Но очень дорогая по меркам того времени.
Но опять же - не легированная, разумеется.

Особняком стоит китайская металлургия - они начали выделывать чугун ещё в начале новой эры, но до переделки его в сталь не дошли. По крайней мере, в более-менее массовых масштабах.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 1.01.2022 - 13:02
 
[^]
Адмиралец
1.01.2022 - 12:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 6370
Цитата (Ирбис2034 @ 1.01.2022 - 12:07)
Я как то тоже купился на "непревзойденное японское качество" и кааак купил себе ножик на кухню, аж за 3500 рублей! Сертификат, все дела.
Ну и разочаровался. Да, ножик хороший, но не более. Я себе таких штук десять купить мог, рублей по 350. А когда он у меня сломался у рукоятки, я вообще в ахуе был.
Больше я на этот развод не поведусь и японскую катану туда же, в топку. 90% рекламы!
По поводу 1000 на 40 человек, думаю тоже слегка приукрашено. Хотя, обороняющиеся всегда в более выгодном положении. Учитывая, что не вся 1000 кидалась на этих 40, а была разбита на десяток кораблей, то вряд ли в боестолкновении превосходство было больше 2-3 человек на одного. Так что при известной доле везения могло и получиться.

Самая лучшая катана из рессоры москвича-407! shum_lol.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 58495
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх