Катана против испанской кирасы. Как 40 испанцев смогли победить 600 самураев

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
мандалор
1.01.2022 - 00:13
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10878
Цитата (avd8 @ 1.01.2022 - 00:00)
Цитата (jimgreen @ 31.12.2021 - 23:53)
avd8
Цитата
Немногое в истории преувеличено. Доспехи были сильно разные, сталь и бамбук и оружие немного отличалось. Дикари с дуру напали на опытных боевиков. Извините катана из хренового железа не устоит против миланской стали.

Ты с какого перепуга решил, что доспехи были из бамбука? )) Из кино? Аркебузы у них тоже были бамбуковые? Им такие продали португальцы? ))

Нет, доспехи у самурайчиков были исключительно из стали кто их только ковал ? и где? Там даже катаны были из фигового металла. Для оружейного металла не идущего

Есть один канал на Ютубе, там много интересного насчёт средневекового оружия и брони. И вот что бы вы не спорили, разбор самурайского доспеха.

Видео коротенькое всего на 11 минут, если любопытно посмотрите.

Спойлер:
Скрытый текст
самурайский доспех не уступал европейским




 
[^]
AquaRobot
1.01.2022 - 00:19
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Sav4er
Цитата
Я так понимаю, что эту историю написали испанцы?
Скромняги - испанцы! А могли бы и про 28 000 против 15 человек загнуть.

А что такого?
Можно например вспомнить случившуюся за 60 лет до описываемых событий, Битву при Отумбе в 1520 году, когда отряд испанцев численностью в 450 человек под предводительством Кортеса, наголову разбил 20 000 ацтекскую армию.
Причём конкистадоры имели только 23 всадника и не имели артиллерии, то есть испанцы действовали исключительно холодным оружием.

Видимо как бывает в подобных битвах, решающую роль сыграли воинская дисциплина и выучка.
 
[^]
Drakonych
1.01.2022 - 00:19
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.17
Сообщений: 4167
Цитата (Й0Ж @ 1.01.2022 - 00:09)
Да, сабля. А мечом - вот.


господа теоретики забывают, что ни европейскими, ни японскими мечами никто по латам специально не долбил - для этого клевцы есть. Мечами тыкали в уязвимые места типа сочленений, подмышек и тд Собстно, форма и размер рапир того времени намекает lol.gif
 
[^]
Адмиралец
1.01.2022 - 00:20
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 6370
Прошло 200 лет и капитан Перри разогнал не пиратов, а целое государство...
Статуя коммодора Мэттью Перри в парке Туро, Ньюпорт, Род-Айленд, США.

Катана против испанской кирасы. Как 40 испанцев смогли победить 600 самураев
 
[^]
krylov
1.01.2022 - 00:21
-2
Статус: Offline


тварь циничная

Регистрация: 16.05.12
Сообщений: 14898
Цитата (Й0Ж @ 31.12.2021 - 23:09)
Цитата (krylov @ 31.12.2021 - 23:58)
катана сабля, а не меч.

хули она сделает с тушкой в кирасе, ежели тушака весьма далеко от доспеха?

именно поэтому доспехи такие пузатенькие.

енто ежели мечом пиздануть - ну тады хз..

Да, сабля. А мечом - вот.


это не Алёша.

и куда он пиздит? в самую защищённую часть доспеха ?

долбоёб, блять..
 
[^]
Й0Ж
1.01.2022 - 00:22
8
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.02.20
Сообщений: 2731
Цитата (мандалор @ 1.01.2022 - 00:13)
самурайский доспех не уступал европейским

Это пластинчатая (ламеллярная) броня, которая давала больше подвижности. От сабельного удара катаной вполне защищала. А от удара алебардой, укола пикой или выстрела из мушкета - плохо, так как она гибкая.

А жёсткая кираса отлично защищала почти от всего dont.gif

Это сообщение отредактировал Й0Ж - 1.01.2022 - 00:24
 
[^]
Адмиралец
1.01.2022 - 00:22
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 6370
Цитата (AquaRobot @ 1.01.2022 - 00:19)
Sav4er
Цитата
Я так понимаю, что эту историю написали испанцы?
Скромняги - испанцы! А могли бы и про 28 000 против 15 человек загнуть.

А что такого?
Можно например вспомнить случившуюся за 60 лет до описываемых событий, Битву при Отумбе в 1520 году, когда отряд испанцев численностью в 450 человек под предводительством Кортеса, наголову разбил 20 000 ацтекскую армию.
Причём конкистадоры имели только 23 всадника и не имели артиллерии, то есть испанцы действовали исключительно холодным оружием.

Видимо как бывает в подобных битвах, решающую роль сыграли воинская дисциплина и выучка.

На тот период испанская терция - уберваффе!


Катана против испанской кирасы. Как 40 испанцев смогли победить 600 самураев
 
[^]
Fidaikin
1.01.2022 - 00:23
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.03.18
Сообщений: 2580
Цитата (jimgreen @ 1.01.2022 - 00:03)
Fidaikin
Цитата
при этом не где не упоминалась что сразу 1000 шла на 40
вот и результат

Упоминается. Сразу. Численность нападающих и то что ДВА корабля сцепились крюками. Читай внимательно.

где здесь указано численность экипажа кораблей
...
Цитата
Завидев испанцев, пираты, занятые грабежом и резней населения прибрежного поселка, кинулись на свой сампан, рассчитывая взять галеру на абордаж. Вскоре два судна сцепились абордажными крючьями, и пираты ринулись в бой. Но тут же были отброшены назад: испанцы впереди поставили пикинеров, за которыми укрывались мушкетеры, фланги прикрывали родельерос, они уже должны были уничтожать прорвавшихся пиратов.

габариты Размеры разных сампанов могут сильно различаться. Для гребли используются 1—2 длинных кормовых весла.Длина достигает 9 м, ширина 2,5 — 3 м, грузоподъёмность — до 80 т[1]. Сампаны служат главным образом для грузопассажирских перевозок, но могут быть и жильём, и лавкой торговца, и мастерской. Часто используются для рыбной ловли.
а теперь на это всуньте сразу 1000 людей
галеры
Цитата
Галера. Парусно-гребное судно, где главным движителем являлись вёсла. В испанском флоте XVI столетия использовались галеры на 25–27 пар вёсел (соответственно, требовалось 200 и 216 гребцов). Вооружение галер располагалось в носу и составляло одно большое орудие и две-четыре пушки малого калибра. Одна галера могла брать на борт до одной компании, или роты, то есть 100 морских пехотинцев. Отметим, что морскую пехоту в Испании организовал император Карл V в 1542 году. К 1580-м годам рота состояла из 30 пикинеров с укороченными пиками длиной 2,7 м, 50 мушкетёров и аркебузиров и 20 латников.


Это сообщение отредактировал Fidaikin - 1.01.2022 - 00:31
 
[^]
ibi
1.01.2022 - 00:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.16
Сообщений: 4658
Цитата (igorek15 @ 31.12.2021 - 23:10)
хороший конец

45 сантиметров как минимум.
 
[^]
Drakonych
1.01.2022 - 00:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.17
Сообщений: 4167
Цитата (Fidaikin @ 1.01.2022 - 00:23)
Размеры разных сампанов могут сильно различаться. Для гребли используются 1—2 длинных кормовых весла.Длина достигает 9 м, ширина 2,5 — 3 м, грузоподъёмность — до 80 т

какие нафиг 80 тонн у посудины в 9м на 2 веслах! gigi.gif

ну и ясен пень, не было там сотен самураев.


Катана против испанской кирасы. Как 40 испанцев смогли победить 600 самураев
 
[^]
Fidaikin
1.01.2022 - 00:29
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.03.18
Сообщений: 2580
Цитата (Негрсибирь @ 31.12.2021 - 23:59)
Цитата
и потери в таких случаях идет 1/3 или 1/4

Откуда дровишки?

на скорую руку откуда точно не могу вспомнить
толи стратегия обороны и нападения толи еще как
но только точно врезалось в память что коэффициент потерь 1/3 1/4 если не применялась артиллерия и авиация что в данном случае исключено
 
[^]
Aerotec
1.01.2022 - 00:33
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.07.19
Сообщений: 391
Вообще непонятно откуда взялись такие стереотипы: катаны самые острые и прочные, японцы лидеры в робототехнике, японские тачки самые крутые и тд.
Все люди с этими суши как подурели и годами не попускается популярность.

Это сообщение отредактировал Aerotec - 1.01.2022 - 00:40
 
[^]
Fidaikin
1.01.2022 - 00:35
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.03.18
Сообщений: 2580
Цитата (Aerotec @ 1.01.2022 - 00:33)
Вообще непонятно откуда взялись такие стереотипы: катаны самые острые и прочные, японцы лидеры в робототехнике, японские тачки самые крутые и тд.

правильная реклама rulez.gif
и её сопутствующие действия
 
[^]
Aqualung
1.01.2022 - 00:36
0
Статус: Offline


Акваланг

Регистрация: 22.03.10
Сообщений: 9135
Не знаю я ничего о симпанах,катанах и чудесных ниндзя.Я топлю за испанцев,ибо япов сильно не люблю.Пидары они кровожадные.Мало на них пиндосы бомб уронили,надо было полностью выжечь,к хуям!
 
[^]
Drakonych
1.01.2022 - 00:38
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.17
Сообщений: 4167
Цитата (AquaRobot @ 1.01.2022 - 00:19)
решающую роль сыграли воинская дисциплина и выучка.

и фантазия автора, описавшего стычку rulez.gif

а на самом деле:

"Во-первых, 1600 японцев, из которых 500-600 ронинов — это в принципе фантастика, особенно по числу ронинов, откуда их было столько взять хотя бы теоретически?
Это при том, что когда ронины выступали на стороне испанцев — те всегда были о них высокого мнения. И записывали в число хорошо снаряжённых. А тут вдруг менее чем в 40 человек отбиваются от 500 ронинов, не считая всех остальных. Это всё преувеличение. Кроме того, испанцы в тех условиях при всём желании не смогли бы даже прикинуть число неприятеля, что там говорить о сколь-нибудь серьёзном подсчёте.
Что правда? Ну, бой был (если точнее, то серия боёв), это достоверно известно. Безусловно, у японцев было численное преимущество, но совсем не такое тотальное. Возможно, из всего было как раз несколько сотен, из которых хорошо вооружённых и умеющих воевать — может быть, человек 100, в такой расклад поверить можно" ©
 
[^]
Негрсибирь
1.01.2022 - 00:38
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 1261
Цитата (jimgreen @ 1.01.2022 - 00:12)
Цитата (Негрсибирь @ 1.01.2022 - 03:59)
Цитата
и потери в таких случаях идет 1/3 или 1/4

Откуда дровишки?

Из современной истории и расчета тактики, только тогда не было пулеметов, об этом забывают. Не было крепости, были два деревянных корабля с двух сторон.

Сам понял, что хуйню написал? 1 к 3, это для современного боя, где считается количество пуль на погонный метр фронта, а чуваки с саблями и катанами ващще ни при чем!!!
 
[^]
elegaz
1.01.2022 - 00:40
8
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (igorek15 @ 31.12.2021 - 23:10)
хороший конец

Вполне закономерный, когда сталкиваются армии с разным уровнем технологий.

В битве при Омдурмане, у махдистов было 50 000 воинов. Закаленных в боях и готовых отдать свою жизнь за пророка.

У лорда Китченера, было 7000 "томми".

Воины-махдисты были вооружены копьями, саблями и мушкетами.

А у "томми" были магазинные винтовки и пулеметы "Виккерс".

И, вполне ожидаемо, битва превратилась в бойню. why.gif
 
[^]
Fidaikin
1.01.2022 - 00:42
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.03.18
Сообщений: 2580
Цитата (Негрсибирь @ 1.01.2022 - 00:38)
Цитата (jimgreen @ 1.01.2022 - 00:12)
Цитата (Негрсибирь @ 1.01.2022 - 03:59)
Цитата
и потери в таких случаях идет 1/3 или 1/4

Откуда дровишки?

Из современной истории и расчета тактики, только тогда не было пулеметов, об этом забывают. Не было крепости, были два деревянных корабля с двух сторон.

Сам понял, что хуйню написал? 1 к 3, это для современного боя, где считается количество пуль на погонный метр фронта, а чуваки с саблями и катанами ващще ни при чем!!!

ну тебе видней
ты спросил я ответил
 
[^]
mous1970
1.01.2022 - 00:42
6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.01.13
Сообщений: 880
Цитата (KtoYu @ 31.12.2021 - 23:35)
Цитата (JD76 @ 31.12.2021 - 23:24)
1000 человек разорвут 40, даже вооруженных калашами. клюква развесиста

40чел. помножить на 30 патронов в рожке...
Ну,ну.

как бы жизнь отличается от теории. если въебать рожок по толпе ,то теоретически там будет 30 трупов.а фактически от силы 5. погугли сколько патронов расходовалось на одного убитого во 2 мировой войне
 
[^]
Fidaikin
1.01.2022 - 00:43
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.03.18
Сообщений: 2580
Цитата (elegaz @ 1.01.2022 - 00:40)
Цитата (igorek15 @ 31.12.2021 - 23:10)
хороший конец

Вполне закономерный, когда сталкиваются армии с разным уровнем технологий.

В битве при Омдурмане, у махдистов было 50 000 воинов. Закаленных в боях и готовых отдать свою жизнь за пророка.

У лорда Китченера, было 7000 "томми".

Воины-махдисты были вооружены копьями, саблями и мушкетами.

А у "томми" были магазинные винтовки и пулеметы "Виккерс".

И, вполне ожидаемо, битва превратилась в бойню. why.gif

похожая картина и примерно такой же расклад rulez.gif
 
[^]
Негрсибирь
1.01.2022 - 00:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 1261
Цитата
на скорую руку откуда точно не могу вспомнить

Да и не вспомнишь, тк 1 к 3 должно быть преимущество у наступающих, а на направлении главного удара 1 к 6! К потерям никакого отношения не имеет!!!
Изучал стратегию?

Это сообщение отредактировал Негрсибирь - 1.01.2022 - 00:47
 
[^]
Drakonych
1.01.2022 - 00:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.17
Сообщений: 4167
Цитата (Aerotec @ 1.01.2022 - 00:33)
Вообще непонятно откуда взялись такие стереотипы: катаны самые острые и прочные..

я не скажу точно про сталь катан, но если посмотреть на современные японские кухонные ножи, то у них в порядке вещей изделия по 50-100-300 долларов из очень неплохих ахуенных сталей: аутентичных типа ShiroGami, современных типа VG-10 и вплоть до навороченных порошковых. И точить пользователи умеют, на нормальных водных камнях ) Ножевая культура в Японии на очень высоком уровне, особенно в сравнении с нашим кухонным говнопластилином у 95% хозяек.



Катана против испанской кирасы. Как 40 испанцев смогли победить 600 самураев
 
[^]
gogindra
1.01.2022 - 00:48
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 3439
Цитата (Drakonych @ 1.01.2022 - 00:02)
Цитата (gogindra @ 31.12.2021 - 23:56)
катана довольно посредственное оружие, которое сильно уступает по боевым свойствам той же шашке


Когда Резанов из России приехал в дикую Джапонию - тамошним макакам отжалели за деньги малые несколько абордажных тесаков русского Флота.
Которые собственно были тривиальными повседневными ножиками - ну довольно большими.
Японцы от них затащились и впали в ахуй!!!

в новогоднюю ночь надо и закусывать! gigi.gif

заслушаем первоисточники:
И. Гончаров "Фрегат "Паллада"":
"Но самым замечательным и дорогим подарком была сабля, и по достоинству, и по значению. Японские сабельные клинки бесспорно лучшие в свете. Их строго запрещено вывозить. Клинки у них испытываются, если Эйноске не лгал, палачом над преступниками. Мастер отдает их по выделке прямо палачу, и тот пробует, сколько голов можно перерубить разом. Мастер чеканит число голов на клинке. Это будто бы и служит у них оценкою достоинства сабли. Подаренная адмиралу перерубает, как говорит Эйнике, три головы. Сабли считаются драгоценностью у японцев. Клинок всегда блестит, как зеркало, на него, как говорят, не надышутся. У Эйноске сабля, подаренная ему другом, существует, по словам его, пятьсот лет. Я не знаю толку в саблях, но не мог довольно налюбоваться на блеск и отделку клинка, подарка Кавадзи. Ножны у ней сделаны, кажется, из кожи акулы и зашиты в шелк, чтобы предостеречь от ржавчины"


в новогоднюю ночь надо и закусывать!

А элементарно ДУМАТЬ ГОЛОВОЙ надо всегда! gigi.gif

"Японские сабельные клинки бесспорно лучшие в свете. Их строго запрещено вывозить. Клинки у них испытываются, если Эйноске не лгал 1, палачом над преступниками. Мастер отдает их по выделке прямо палачу, и тот пробует, сколько голов можно перерубить разом. 2
Мастер чеканит число голов на клинке. Это будто бы и служит у них оценкою достоинства сабли. Подаренная адмиралу перерубает, как говорит Эйнике, три головы. Сабли считаются драгоценностью у японцев. Клинок всегда блестит, как зеркало, на него, как говорят, не надышутся. У Эйноске сабля, подаренная ему другом, существует, по словам его, пятьсот лет.

1 - врал как сивый мерин!!!
2 - вот так и зарождаются Красивые и абсолютно лживые легенды. Ебырь-теоретик - книжный писатель - поверил макаке втирателю!!!
Какие нахуй ТРИ головы срубить разом? Пробовали?
КСТАТИ - НИКАКИХ отметок о трёх - десяти - сотне голов, отрубленных данной убогой железякой - ни на каких - даже таки признанных "катанами из катан" - НЕТ! В лучшем случае - стоит клеймо мастера и название деревни".
В худшем - Настоящие Японские Древние иероглифы сообщают - когда попадается переводчик - "два ящика тушёнки Великая Стена" lol.gif
(реально так БЫЛО!!! Когда лет 15 назад одному... ну скажем так довольно крутенькому местному парню поднесли такую селёдку за его заморочки восточными хуетами... Ой таки что было, что было...)
3 "Сабли считаются драгоценностью у японцев. Клинок всегда блестит, как зеркало, на него, как говорят, не надышутся. У Эйноске сабля, подаренная ему другом, существует, по словам его, пятьсот лет....
- вот в ЭТО - верю cheer.gif ибо кое-как сотворили хоть что-то похожее вчерне на саблю, которую в Европе западло даже слуге доверить - вот и молятся на ЭТО!

Это сообщение отредактировал gogindra - 1.01.2022 - 00:51
 
[^]
AquaRobot
1.01.2022 - 00:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Drakonych
Цитата
"Во-первых, 1600 японцев, из которых 500-600 ронинов — это в принципе фантастика, особенно по числу ронинов, откуда их было столько взять хотя бы теоретически?
Это при том, что когда ронины выступали на стороне испанцев — те всегда были о них высокого мнения. И записывали в число хорошо снаряжённых. А тут вдруг менее чем в 40 человек отбиваются от 500 ронинов, не считая всех остальных. Это всё преувеличение.

Ну может и приврали малость, записав в "ронины" обычных голодранцев.
Победа всегда выглядит достойнее, если повержен сильный и опасный враг.
Цитата
Кроме того, испанцы в тех условиях при всём желании не смогли бы даже прикинуть число неприятеля, что там говорить о сколь-нибудь серьёзном подсчёте.

"На глазок" и прикинули, по количеству атакующих.
Цитата
Что правда? Ну, бой был (если точнее, то серия боёв), это достоверно известно. Безусловно, у японцев было численное преимущество, но совсем не такое тотальное. Возможно, из всего было как раз несколько сотен, из которых хорошо вооружённых и умеющих воевать — может быть, человек 100, в такой расклад поверить можно

Ну в реальности примерно так и бывает, а остальное, красивые легенды для предков.
 
[^]
Fidaikin
1.01.2022 - 00:54
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.03.18
Сообщений: 2580
Цитата (Негрсибирь @ 1.01.2022 - 00:46)
Цитата
на скорую руку откуда точно не могу вспомнить

Да и не вспомнишь, тк 1 к 3 должно быть преимущество у наступающих, а на направлении главного удара 1 к 6! К потерям никакого отношения не имеет!!!
Изучал стратегию?

повторюсь пусть будет по твоему
только странно пока не было авиации и толковой артиллерии
гуситы и швейцарцы от обороны играли
коробочка ощетинившаяся пиками
а на тот момент были одни из самых боеспособных армий
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 58478
0 Пользователей:
Страницы: (16) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх