Оценка состояния РККА на основе проведенных в 1936 году военных маневров в Белоруссии

ни ВОРОШИЛОВ ни БУДЕННЫЙ не генералы...

они оба царские унтер-офицеры (сержанты) и друзья тов. СТАЛИНА

это обстоятельство сделало их советскими маршалами и также дало уцелеть

в этой целевой группе риска..

но по уровню знаний и умений никакими маршалами или генералами они не стали...

вместе с тем они были смелыми и неплохими людьми

Твоя армия самая сильная до первого боя. Как-то так получается, что вооружённые силы страны постоянно оказывались не готовы к очередной крупной войне.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да,вечно неготовы,а потом заваливали мясом.

Угу
А у немцев в 41м посчитано как-то по другому?
Pz-1 - Та же танкетка, только не плавающая, как Т-37,38,40
PZ-2 - тот же Т-26, и как Т-26 иногда и пулеметный

Угу

А между прочим, финская война, это единственный в мире пример прорыва долговременной оборонительной полосы
Ни одна армия в мире, такого больше не сделала
Немецкая, например ни разу оборону не прорвала
Искала слабые места, не защищенные участки и обходила
Там где упиралась в оборону, без слабых мест - наступление заканчивалось
Примеров масса - Москва, Ленинград, Сталинград, Курск

Финскую оборону, обойти было нельзя физически

Любая армия, в Финляндии понесла такие же потери, если не большие
С той разницей, что прорвать эту оборону, могла только советская

Суворова начитался?

А Тимур и его команда?
Эта книга, вообще отдельного исследования заслуживает
Только всем лень, а мне некогда )
Самое интересное там в самом конце, после текста - дата написания
Как только ее увидишь и немножко подумаешь, сразу многое по другому начинаешь понимать

Я так понимаю, вы тоже по какой-то причине их читали )))
Раз так точно по одной фразе, пытаетесь догадку построить

Вот именно тут - в чем Суворов не прав?

Мы можем сравнить Сталинград, например с Кёнигсбергом
Или Москву с Зееловскими высотами
Задачи у армий одинаковые - результат разные

большекружки

вы путаете теплое с с мягким, давайте сравним темпы отступления позорных лягушатников и Красной армии, и расстояния, Москву бы взяли быстрее чем Париж. Немцы не могли сжечь свои две танковые армии под Москвой как мы под Берлином, Гибель одной немецкой армии повернуло соотношение сил в войне, у нас же в окружениях они гибли в разы больше, и ничего, победили

Тут не теплое с мягким
Тут немножко другое
Две страны
Гитлер к войне готовился, а Сталин нет

Но война, эт не только войска на линии фронта
Война, это еще и промышленность, моб потенциал, резервы сырья
У Сталина это было, и позволяло делать вооружение в не реальных для того времени количествах
Но промышленность за полгода-год не построишь
Может это потому, что с подготовкой к войне, все было наоборот?

Подготовку к войне, оценивают обычно по ее результатам
Под внезапным ударом, любая не закопанная в оборону армия будет разбита
Собственно так и получилось
Кадровая Красная армия, которую готовили к войне, была разбита за 3-4 месяца
Но ресурсы, которые готовили - позволяли сформировать еще одну
Пусть не такую же, но сопоставимую
А еще промышленность, которая потеряла половину мощностей при эвакуации, но все равно осталась самой мощной в мире
Это не готовность к войне?

Блин, это же опять Суворов...
Вот что тут сделаешь? )

Pomeranec

И сохранили людей. РККА под Киевом не отступила потеряла и людей и технику.

Ничего с тех пор не изменилось-бравада, показуха и успешные доклады...Что в крымскую, что в финскую...Уверен что и в будущей войне, наши расстояния и погода, могут не помочь, потому что противник учится, а мы все шапками обещаем закидать...

В литературе иногда цитируют приказы Ставки 1941-го и 1943-го, чтобы показать, что за два года боевых действий ничего не изменилось — недостатки в организации боевых действий те же.

Немецкая армия с лёгкостью прорвала линию Мажино, которая была многократно сильнее, чем убогая линия Маннергейма. Оборонительные сооружения линии Мажино были прорваны за несколько часов в результате наступления пехоты даже без танковой поддержки. Причём это делалось фактически в учебных целях — линия уже никому не мешала.

Угу
Сам в это веришь?
И Линию Молотова они прорвали
И линию Сталина
Только там войск не было

Буденного маршалом сделало командование одной из крупнейших армий в Гражданскую. И академию он, в отличие от многих других «выдвиженцев», закончил.

Объективных предпосылок сдавать Киев не было. Хотя и Жуков и Буденный предлагали сдать Киев. Правда предложения как использовать освободившиеся войска были разные. Предложение Жукова от того, что потом произошло не спасало никак.
Переброска 1 танковой группы Клейста на плацдарм под Кременчугом никто не ожидал. С "подлецом" Гудерианом был шанс справится. А вот две танковых группы, идущие навстречу друг другу это было очень серьезно.
Более того Киевское окружение закончилось 26 сентября, а 13 октября закончилось окружение РККА под Вязьмой. Два огромнейших котла практически в течении месяца.
Но я не понимаю как слабая тактическая подготовка РККА повлияла на стратегические просчеты верховного командования. В ходе битвы под Сталинградом тактическая подготовка Красной Армии была не на много лучше. Но за счет правильно организованной стратегических мероприятий Сталинградская битва была выиграна.
Что касается Киевского окружения. Поворот 2-й танковой группы Гудериана на Киев, многими немецкими генералами оценивалась как снижения темпа наступления на Москву, что в свою очередь стало одной из причин срыва операции «Барбаросса» в целом, а по мнению Гудериана — основной причиной.

И потом все любят рассматривать 1941 год. И не кто не любит обсуждать вторую половину 1944 и 1945. Там с точностью но наоборот было все то же самое. Только РККА окружала и била Вермахт. Там были котлы, там была потеря техники и личного состава, захват территорий.

Вопросы веры обсуждаются в религиозных форумах. Я цитировал википедию:

Впрочем, другие источники сообщают то же самое, но с подробностями.

После такой фразы становится понятно- уровень знаний школьной программы СССР

Истины ради - один из огромнейших недостатков на тактическом уровне - дивизии РККА не могли остановить немецкие танки, а вот немецкие пехотные дивизии в 41-42 советские танки останавливали успешно. Отсюда и "котлы" начала войны и безуспешные попытки контрударов.

В принципе - все недостатки, о которых столько говорилось - практическое отсутствие связи, отсутствие тяги для артиллерии, неэффективная организация мехкорпусов (переизбыток танков и недостаток пехоты, артиллерии и транспорта) не то, что сложились - они умножились и результат - "Цусима" 41 года. Реальная Цусима - это тоже "умножение" многих факторов, а не тупость Рожественского.

Под Сталинградом - неизвестно как бы оно там сложилось, если бы на флангах было побольше немцев и поменьше итальянцев. "Римляне" же, я думаю, и против РККА июня 41г "не канали" бы.

И да, в 44-45 было все наоборот - у немцев не хватило "запаса прочности".
Но в 41м СССР реально повезло - если бы Гитлер готовился к войне посерьезней (хотя бы заранее к той же зимней кампании), то в 41 по крайней мере Москву могли бы и потерять - а там и финны могли бы с Ленинградом немцам "помочь".

Это сообщение отредактировал kanovin - 28.03.2021 - 18:56

История не знает сослогательного наклонения. У РККА в начале войны тяжело было с бронебойными снарядами. Большое колличество снарядов к 45 мм орудиям в войсках были не кондиционные. Их должны были заменить но не успели. Бронебойных снарядов к 76 мм небыло от слова совсем. Толька зенитка 85 мм проламывала броню немецких танков фугасным снарядом. Плюс большие учаски обороны на дивизию. Поэтому останавливать танки было очень сложно. Тем более, что классический бронебойных снаряд, это дорогое высокотехнологичное изделие. У нас в отличие от немцев не было дешёвых альтернатив бронебойными снарядами.

Немцам останавливать Т-34 и КВ было ещё сложнее. Зачастую вся надежда была только на зенитки и авиацию. Но немецкий командир мог подать запрос по радио и через 20 минут увидеть Ю-87, а в РККА этот запрос проходил длинный путь аж через штаб армии. Так что авиация прилетала когда-нибудь потом, или вообще действовала по своим планам.

А об этом вы узнаете только после захвата страны.

Никто и не полезет воевать со страной, обладающей таким ядерным потенциалом, ограничатся санкциями В результате мы не сумеем догнать Гондурас.