Оценка состояния РККА на основе проведенных в 1936 году военных маневров в Белоруссии

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Halaban
27.03.2021 - 23:15
4
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
В 1936 году чуть больше миллиона.

Полтора , дружище.И не смотря на выводы "маневров" - одна из мощнейших в Европе.

Это сообщение отредактировал Halaban - 27.03.2021 - 23:17

Оценка состояния РККА на основе проведенных в 1936 году военных маневров в Белоруссии
 
[^]
BigCap
27.03.2021 - 23:16
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
Многое изменилось уже на Халхын-Голе

к сожалению нет.

Оперативно-тактическое мышление. Одной из причин длительных неудач войск РККА в халхин-гольских боях был, без сомнения, недостаток у советского командования "маневренного" мышления, пристрастие к лобовым ударам и пренебрежение охватами и обходами (тем более непростительное, что советская группировка изобиловала подвижны- . ми соединениями, а открытая степная местность благоприятствовала их применению). «Тактически неграмотным», приведшим к атаке занятых противником высот в лоб, было не только первое решение командования 57-го корпуса на наступление, принятое им в конце мая....

«Взаимодействие родов войск почти отсутствует [...]», — констатировал, разговаривая 12 июля 1939 г. с Г.К. Жуковым по телеграфу, К.Е. Ворошилов. «Организовать взаимодействие в масштабе батальона и полка, — докладывал в те же дни с Халхин-Гола заместитель наркома обороны командарм 1-го ранга Г.И. Кулик, — комсостав и штабы не умеют»....В майских боях командование 57-го корпуса бросало пехоту в бой даже без артподготовки; в «Баин-Цаганском побоище» подобную безграмотность продемонстрировал и новый комкор-57 Г.К. Жуков.

и тд.©

Это сообщение отредактировал BigCap - 27.03.2021 - 23:16
 
[^]
Perero
27.03.2021 - 23:17
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.05.14
Сообщений: 764
Мне больше верится в РККА, описанную Войничем в книге "Солдат Иван Чонкин".
 
[^]
adder38
27.03.2021 - 23:18
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 7281
Цитата (BigCap @ 27.03.2021 - 22:43)
«С другой стороны, – обратил внимание Уэйвелл, – используемые тактические приемы представляются топорными и довольно примитивными и, без всяких сомнений, приведут к тяжелым потерям в ходе войны».

Накаркал, гад.
Цитата
достаточно хорошо отработанная к 1935–1936 гг. в РККА техника десантирования с воздуха не могла компенсировать слабость тактической выучки тогдашних воздушно-десантных войск – обрекавшую в конечном счете действия высаженного десанта на неудачу.
Практически все десантные операции в войну провалились с позором. Особенно при форсировании Днепра.
 
[^]
BigCap
27.03.2021 - 23:19
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
В конце мая — начале июня 1939 г. халхин-гольские командиры и штабы выказали прямо-таки абсолютное неумение управлять войсками.
в штабе 57-го корпуса «индивидуальная подготовка штабных командиров и сколоченность штаба в целом» оказалась «неудовлетворительной», «особенно плохо» было «налажено взаимодействие отделов штаба». Поэтому, например, «в течение 28 мая шел исключительно неорганизованный бой, управляемый только командирами подразделений»56. Но зачастую от управления самоустранялись и эти последние! «Комсостав часто не находился на своем месте, не руководил войсками, а превращался в бойца, берясь за пулемет и оставляя на произвол свои части и подразделения...»...

одно и тоже-не умеют организовать, не налажено, отсутствует и тд...увы
 
[^]
BigCap
27.03.2021 - 23:21
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
adder38
Цитата
Накаркал, гад.

на это указывали практически все, начиная от Тухачевского и кончая Ворошиловым, когда он сдавал дела Тимошенко в 1940 году.
 
[^]
sardanapal57
27.03.2021 - 23:24
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 3251
Цитата (BigCap @ 27.03.2021 - 22:56)
Цитата
РККА предстояло вырасти и научится воевать настоящим образом.

вплоть до начала войны мало что изменилось к сожалению.За все провалы в подготовке расплачивались потом кровью.

В 1939 г. - война с финляндией. Проба сил и реальные боевые действия. Заявка на Империю-отодвинуть границу на 70 км от Питера. Гениальное решение спасшее жизнь Питера в 1941-1943 г.г.г. После Финвойны пошла большая перетряска армии.
 
[^]
BigCap
27.03.2021 - 23:24
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
adder38
Цитата
Практически все десантные операции в войну провалились с позором. Особенно при форсировании Днепра.

у немцев тоже кстати.
 
[^]
BigCap
27.03.2021 - 23:27
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
sardanapal57
Цитата
Гениальное решение спасшее жизнь Питера в 1941-1943 г.г.г.

я не знаю.
с одной стороны да, отодвинули, а с другой это конвертировалось в длинный советско-финский фронт, блокирование Финского залива и прочие миинусы...
 
[^]
Pomeranec
27.03.2021 - 23:29
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 0
Цитата (adder38 @ 27.03.2021 - 23:18)
Цитата (BigCap @ 27.03.2021 - 22:43)
«С другой стороны, – обратил внимание Уэйвелл, – используемые тактические приемы представляются топорными и довольно примитивными и, без всяких сомнений, приведут к тяжелым потерям в ходе войны».

Накаркал, гад.
Цитата
достаточно хорошо отработанная к 1935–1936 гг. в РККА техника десантирования с воздуха не могла компенсировать слабость тактической выучки тогдашних воздушно-десантных войск – обрекавшую в конечном счете действия высаженного десанта на неудачу.
Практически все десантные операции в войну провалились с позором. Особенно при форсировании Днепра.

Они не могли не чем другим закончится. С лёгким вооружением не сильно повоюешь. Не от танков отбиться, не укрепления взять. Только тылы противника погонять. Не на что большее в то время десантные операции были не способны из за слабости вооружения.
 
[^]
Halaban
27.03.2021 - 23:31
1
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
на это указывали практически все, начиная от Тухачевского и кончая Ворошиловым, когда он сдавал дела Тимошенко в 1940 году.

Так то оно так , тока драматические события 41го - на совести военно-политического руководства.
 
[^]
BigCap
27.03.2021 - 23:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Pomeranec
Цитата
Они не могли не чем другим закончится.

по воспоминаниям выживших получалось что их уже ждали, каким то образом немцы пронюхали.
 
[^]
adder38
27.03.2021 - 23:32
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 7281
Цитата (BigCap @ 27.03.2021 - 23:24)
adder38
Цитата
Практически все десантные операции в войну провалились с позором. Особенно при форсировании Днепра.

у немцев тоже кстати.

У немцев бывали успехи. В Бельгии хорошо получилось, на Крите более-менее.
 
[^]
BigCap
27.03.2021 - 23:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Halaban
Цитата
Так то оно так , тока драматические события 41го - на совести военно-политического руководства.

конечно, с этим тяжело спорить.
Ошибок было очень много....
 
[^]
Halaban
27.03.2021 - 23:36
0
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
У немцев бывали успехи.

Пол Европы под ними фактически.
 
[^]
Nunataaq
27.03.2021 - 23:38
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.18
Сообщений: 3224
Благодарю.
Очень хороший, добротно подготовленный материал.
Однозначно - в закладки.
Требует неоднократного и вдумчивого прочтения и изучения.

По факту - любые учения на подведении итогов требуют не похвальбы и славословия, а расшивки узких мест и рекомендаций, так сказать, к дальнейшему.

Это сообщение отредактировал Nunataaq - 27.03.2021 - 23:40
 
[^]
BigCap
27.03.2021 - 23:39
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
После Финвойны пошла большая перетряска армии.

до этого был халкин гол, хасан, многочисленные учения и проверки, все всё видели но ничего сделать не могли из-за слабой подготовки офицеров-командиров.Общеобразовательный уровень комсостава Красной Армии образца 1941 года был низкий, причем это было сделано сознательно в конце 20-х и начале 30-х годов когда в военные училища буквально запихивали малообразованных людей.
 
[^]
Halaban
27.03.2021 - 23:40
2
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Ошибок было очень много....

Это были не просто ошибки.Это были стратегические просчеты.
 
[^]
BigCap
27.03.2021 - 23:43
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
когда в военные училища буквально запихивали малообразованных людей.

«Стремление иметь политически благонадежных командиров, — подвел в 1934 г. общий итог видный русский военный писатель полковник А. А. Зайцов, — приводит к замещению командных должностей лицами, по своему происхождению и подготовке как раз-то наименее подготовленными к их занятию. Командиры же, получившие общую и специальную военную подготовку, с точки зрения коммунистической партии — ненадежны. И из этого тупика выхода нет, и в этом основной порок Красной Армии. Конфликт между потребностями армии и требованиями правящей СССР коммунистической партии неразрешим. При желании иметь "пролетарский" командный состав нужно считаться с его безграмотностью. При желании иметь подготовленных, в современном смысле этого слова, командиров нужно бросить "пролетарские нормы"». Проведенные в 1931-1932 гг. принудительные «специальные наборы» ©
 
[^]
Halaban
27.03.2021 - 23:44
3
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
причем это было сделано сознательно в конце 20-х и начале 30-х годов когда в военные училища буквально запихивали малообразованных людей.

А где ж тогда взять было других?
Комсомолец - на самолет , комсомолец - на танк.Осоавиахим - это тоже не от хорошей жизни и жира.
 
[^]
BigCap
27.03.2021 - 23:50
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
А где ж тогда взять было других?

ну, например не увольнять массово ,как политически неблагонадежных, бывших офицеров русской армии, которые служили вполне лояльно и не вводить жестких классовых ограничений на прием в военно-учебные заведения, никакой пользы от сознательного "орабочивания" армии не было, что и показал 41 год-имхо конечно...

Это сообщение отредактировал BigCap - 27.03.2021 - 23:51
 
[^]
BigCap
27.03.2021 - 23:53
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
не увольнять массово ,как политически неблагонадежных, бывших офицеров русской армии,

не только увольнять, аресту органами ОГПУ в 1930-1932 гг. подверглось 3496 лиц комнач-состава из бывших офицеров.

Это сообщение отредактировал BigCap - 28.03.2021 - 00:04
 
[^]
adder38
28.03.2021 - 00:01
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 7281
Цитата (BigCap @ 27.03.2021 - 23:53)
только аресту органами ОГПУ в 1930-1932 гг. подверглось 3496 лиц комнач-состава из бывших офицеров.

Да, это было дело "Весна". Каких людей покосили... faceoff.gif Ничего, скоро об этом постараются забыть. На днях Путин дал указание не рассказывать про оголтелых энкавэдэшников, будет принято к исполнению.
 
[^]
Halaban
28.03.2021 - 00:05
-3
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
не увольнять массово ,как политически неблагонадежных, бывших офицеров русской армии

Мне трудно сказать что то конкретное по этому поводу.Военспецов хватало , вообще то.
Цитата
только аресту органами ОГПУ в 1930-1932 гг. подверглось 3496 лиц комнач-состава из бывших офицеров.

Опять же , что то конкретное сказать трудно.
 
[^]
AquaRobot
28.03.2021 - 00:05
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Pomeranec
Цитата
Маленькая армия бедной страны.

На 1941 год в "маленькой армии" РККА было больше танков чем в всех остальных армиях мира вместе взятых. В 1936 меньше, но не сильно.

Цитата
РККА предстояло вырасти и научится воевать настоящим образом.

Это способ курильщика.
Цитата
Британцы в своём стиле. В 1940 во Франции и особенно битве за Дюнкерк они показали свою выучку. Погрузилась на корабли и отплыли.

Ага, надо было как наши в Севастополе, забрать высший командный состав, а основную массу войск просто бросить. Бабы новых нарожают. ©
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 9027
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх