«Технически невозможно»: Японское оружие, которое прохлопали американцы

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
nureddin
3.04.2020 - 20:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 2868
Цитата (lukaM @ 3.04.2020 - 20:29)
nureddin,
> Все нормально было там с самонаведением.

Есть статистика? Насколько я помню Дёниц в своих мемуарах о них вообще не
упоминает.

Деница не читал. Бриты и амеры подсчитали после войны свои потери.

По соотношению количества пораженных целей к количеству выпущенных торпед, самонаводящиеся на треть лучше обычных торпед.
Но повреждения были "легче", акустические торпеды чаще попадали в кормовую часть. Цель теряла ход или управляемость, однако после ремонта могла вернуться в строй.
 
[^]
lukaM
3.04.2020 - 20:54
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
nureddin,
> По соотношению количества пораженных целей к
> количеству выпущенных торпед, самонаводящиеся
> на треть лучше обычных торпед.

Чисто теоретически, это всё очень интересно, а сколько судов практически было
уничтожено самонаводящимися торпедами, есть ли у вас цыфры?
 
[^]
nureddin
3.04.2020 - 20:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 2868
Цитата (lukaM @ 3.04.2020 - 20:54)
nureddin,
> По соотношению количества пораженных целей к
> количеству выпущенных торпед, самонаводящиеся
> на треть лучше обычных торпед.

Чисто теоретически, это всё очень интересно, а сколько судов практически было
уничтожено самонаводящимися торпедами, есть ли у вас цыфры?

раненый солдат противника в госпитале лучше убитого.

 
[^]
lukaM
3.04.2020 - 21:24
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
nureddin,
> раненый солдат противника в госпитале лучше убитого.

Понятно, когда доказательств нет в ход идёт демагогия.
 
[^]
Halaban
3.04.2020 - 21:30
0
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
раненый солдат противника в госпитале лучше убитого.

Бред.
 
[^]
exoricst
3.04.2020 - 22:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940
Цитата (3LO @ 3.04.2020 - 16:29)
Спасибо ТС, познавательно. Очень печальна судьба линкоров, что немецких, что японских. Забили их, как люди мамонтов.
Слава богам, что япошки поперлись с американцами бодаться, а не с нами - было бы очень туго.
И это: "Начинайте восхождение на гору Ниитаке."

Прорываться к Уралу через Забайкалье? Там больше 1000 км, и 1,5 года пути с техникой, ну месяцев 6, если налегке. Японцы не настолько отмороженные. gigi.gif
Хотя нам тогда бы была п-да, да.
 
[^]
ХрюнМоржов
3.04.2020 - 22:13
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 6451
Цитата (nureddin @ 3.04.2020 - 20:26)
Цитата (ХрюнМоржов @ 3.04.2020 - 19:20)
.Джапы,кстати,это быстро поняли и сварганили свою фирменную систему наведения типа:"Упоротый самурай ,сидящий в торпеде".Так появились человеко -торпеды типа "Кайтэн",от которых тоже толку не получилось.

Не выдумывай.

Кайтены создавались для скрытного прохождения портовых защитных сооружений и уничтожения неподвижных кораблей противника в базе.
Только для этого.

Более того, изначально это идея итальянцев, опробованная затем немцами (и забракованная ими).

Какая нахрен атака кораблей в базах?Кайтены японцы начали клепать,когда просрали все полимеры и американский флот уже подбирался к портам в самой Японии.Вот и начали луноликие клепать всё,что хоть как то могло повредить американцам.Камикадзе,взрывающиеся катера с водилами смертниками,водолазы с ручными минами .А об атаках на американские базы уже даже и не вспоминали.
А немцы идеи итальянцев совсем не забраковали,а вовсю прыть всю работали над сверхмалыми подводными лодками.И к концу войны даже понаклепали их довольно много.Только толку от них уже не было.
 
[^]
gogindra
3.04.2020 - 22:39
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 3442
Цитата (Островский @ 3.04.2020 - 17:12)
Советским подводникам рекомендовали вполне официально стрелять залпами, чтоб хоть одна попала.
Стоимость торпеды и транспорта/боевого корабля всё же несопоставимы.


1. "Стрелять залпами рекомендовали" подводникам ВСЕХ стран. Это была общепринятая практика.
2. Именно советским подводникам в 1941-42 годах "из экономии" вполне официально запрещали стрелять залпом и требовали стрелять одиночными торпедами ! dont.gif

А так - да - практически не соврамши! gigi.gif
 
[^]
MaxxOltt
3.04.2020 - 22:45
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
Ну, если бы япошки, вместо того чтобы сразу гонятся за амерским флотом, вначале внезапными налетами уничтожили верфи базы порты и иную инфраструктуру западного побережья.. то американский флот лишенный припасов и регулярного снабжения через месяц сам сдался бы.

Панамский канал. Если бы это им удалось,(уничтожение West Coast-a), оставим за скобками как, ибо фантастика абсолютно не реальная, то...

Итак есть день Д - все крупные порты Тихоокеанского побережья в руинах, арсенал разбиты, топливохранилища сожжены...
Но при этом сохранились железные дороги и прочие пути сообщения, сохраняются нетронутые производственные мощности в самой стране, присутствуют людские резервы.
В день Д+1 Рузвельт объявляет "всеамериканскую ударную стройку" - Built together, stand together, fight together, win together - и через очень-очень короткий промежуток все вернется на круги своя. А ушедший на базу на Атлантическом побережье флот, пополненный новыми кораблями, возвращается в базы...

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 3.04.2020 - 23:01
 
[^]
AquaRobot
3.04.2020 - 22:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
nureddin
Цитата
раненый солдат противника в госпитале лучше убитого.

С кораблями наоборот.
 
[^]
elegaz
3.04.2020 - 23:01
2
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (MaxxOltt @ 3.04.2020 - 17:25)

Блицкриги все плохо заканчиваются.))))

Шестидневная война была классическим блицкригом. dont.gif
 
[^]
MaxxOltt
3.04.2020 - 23:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
Шестидневная война была классическим блицкригом.

Тильки малюсеньким таким.
Емнип франко-прусская война тоже не долго длилась и закончилась достижением поставленных целей. Ну и положила традицию для французов получать люлей под Седаном.
Но это не точно... rolleyes.gif
 
[^]
ХрюнМоржов
3.04.2020 - 23:12
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 6451
Цитата (nureddin @ 3.04.2020 - 20:29)
Цитата (ХрюнМоржов @ 3.04.2020 - 19:34)
.Тогда системы самонаведения не могли отличить один источник шума от другого.Это сейчас на каждое плавучее корыто имеется свой "акустический портрет",а тогда это всё было в новинку.

А нахрена их отличать, тем более в конвое то?
Вдруг там, в середине конвоя, идет свой надводный корабль? :)

А затем,чтобы торпеда попала в набитый очень нужными ништяками транспорт или в серьёзную посудину,типа линкор или крейсер,а не утопила идущий с краю сторожевик,который на скорую руку склепали из рыболовного траулера,спустив в гальюн всю атаку.Потому,как после взрыва торпеды,на лодку накинутся все вокруг и подводники будут озабочены лишь тем,как бы лишний раз не пёрнуть,чтобы акустики не услышали и не выдали порцию живительных губинных бомб.

Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 3.04.2020 - 23:18
 
[^]
Halaban
3.04.2020 - 23:25
1
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата (elegaz @ 3.04.2020 - 23:01)
Цитата (MaxxOltt @ 3.04.2020 - 17:25)

Блицкриги все плохо заканчиваются.))))

Шестидневная война была классическим блицкригом. dont.gif

Да , одна из самых скоротечных - бесспорно.Однако , остановилась она СБ ООН ,как помнится.
 
[^]
kirakira
4.04.2020 - 07:41
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.15
Сообщений: 6855
Цитата (nureddin @ 3.04.2020 - 20:23)
Цитата (kirakira @ 3.04.2020 - 19:19)
Довелось ремонтировать японские бетононасосы паралельно с знаменитыми немецкими "Путцмайстер". Японцы технологичней и ремонтопригодней.

орднунг же!
Не даром говорят "сумрачный тефтонский гений".

Именно! Сложные работы, как например замена поршневых колец на гидроцилиндре в японце и путце небо и земля. В немце только через демонтаж гидроцилиндра,(чуть менее 300кг) в япе достаточно открутить задний фланец являющийся головкой цилиндра и отключить то чего он толкает. Его кстати и развернуть можно. Он какой спереди такой и сзади, крышки поменял и алга. Многие решения японцев настолько просты в отличии от немцев, что невольно сравниваешь и думаешь-спецом чтоль Гансы такое сделали, чтоб поебаться побольше?! Простой пример. На насосе качающем бетон все как водится в бетоне. Японцы поставили классические болты открыв к ним доступ. Можно взять молоток и простите отбить пристывший в процессе работы цемент. Накидываешь ключ, головку-крутишь. Немцы поставили внутренний шестигранник да еще и утопили их в потай. И если ты не знаешь где они, то их просто не видно!))) Они тщательно заштукатурины бетоном. А как их удобно выкручивать! Шестигранничком в бетон тыкать.... Ммммм, отдельная песТня!

 
[^]
YAPVD
4.04.2020 - 09:15
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.12.13
Сообщений: 161
Цитата (MaxxOltt @ 3.04.2020 - 17:25)
Цитата
Если б экономические возможности США были равны японским, то войну они бы сразу проиграли, после уничтожительного первого удара по Пирл Харбору.
Всё дело-то как раз в том, что эти возможности были совершенно не равны.
На этом и основывалось всё последующее развитие событий.
Так какой смысл убирать эту предпосылку, а затем рассуждать?

Блицкриги все плохо заканчиваются.))))
Собственно говоря, у Японцев вообще не было шансов на победу в войне. Ели немцы могли хоть на что-то рассчитывать - захват Москвы, как транспортного центра, бунты в стране, и прочее, то расчет Японии добиться победы против ЧЕТЫРЕХ противников, одними морскими сражениями,не ступив на территорию противника, не введя из строя его экономику и производства?????Да это просто смешно
Ну не все же такие идиоты как Витте и Романов...

Вот такими же идиотами и американцы были, о чем в посте и говориться.)))) Японцы всей ЮВА владели.
 
[^]
nureddin
4.04.2020 - 12:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 2868
Цитата (Halaban @ 3.04.2020 - 21:30)
Цитата
раненый солдат противника в госпитале лучше убитого.

Бред.

Убитый солдат убит и _всё_. -1 от силы армии.

Раненого нужно лечить,кормить,одевать (тратить ресурсы) - 3 от силы армии.

Поврежденный корабль так же на себя оттягивает ресурсы, которые вместо ремонта могли построить второй.

А еще хорошо, если корабль противника был поврежден далеко в море Это еще больше оттянет силы на спасательную операцию. А во время буксировки можно подкараулить и потопить буксир с охранением.
 
[^]
nureddin
4.04.2020 - 12:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 2868
Цитата (ХрюнМоржов @ 3.04.2020 - 22:13)
Цитата (nureddin @ 3.04.2020 - 20:26)
Цитата (ХрюнМоржов @ 3.04.2020 - 19:20)
.Джапы,кстати,это быстро поняли и сварганили свою фирменную систему наведения типа:"Упоротый самурай ,сидящий в торпеде".Так появились человеко -торпеды типа "Кайтэн",от которых тоже толку не получилось.

Не выдумывай.

Кайтены создавались для скрытного прохождения портовых защитных сооружений и уничтожения неподвижных кораблей противника в базе.
Только для этого.

Более того, изначально это идея итальянцев, опробованная затем немцами (и забракованная ими).

Какая нахрен атака кораблей в базах?Кайтены японцы начали клепать,когда просрали все полимеры и американский флот уже подбирался к портам в самой Японии.

Ага. и каждое утро амерский флот для атаки приплывал к берегам японии из калифорнийской базы.

 
[^]
beisel
4.04.2020 - 12:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.11
Сообщений: 4867
Цитата (BattlePorQ @ 3.04.2020 - 16:55)
Цитата (dron36 @ 3.04.2020 - 16:33)
И получили в конце 60-х годов отличные автомобили,  Электронику, Бытовую технику

В конце 60-х японские автомобили и прочую электронику можно было только в цЫрке показывать )

обоснуй вот те радио 60 годов натиональ он же позже панасоник
https://www.ebay.de/itm/Vintage-60s-Nationa...EsAAOSwvSxavTrX
https://www.ebay.de/itm/NATIONAL-PANASONIC-...JoAAOSw8OteSVzT
mazda cosmo
https://de.wikipedia.org/wiki/Mazda_110_S_Cosmo
 
[^]
nureddin
4.04.2020 - 13:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 2868
Цитата (MaxxOltt @ 3.04.2020 - 22:45)
Цитата
Ну, если бы япошки, вместо того чтобы сразу гонятся за амерским флотом, вначале внезапными налетами уничтожили верфи базы порты и иную инфраструктуру западного побережья.. то американский флот лишенный припасов и регулярного снабжения через месяц сам сдался бы.

Панамский канал. Если бы это им удалось,(уничтожение West Coast-a), оставим за скобками как, ибо фантастика абсолютно не реальная, то...

Итак есть день Д - все крупные порты Тихоокеанского побережья в руинах, арсенал разбиты, топливохранилища сожжены...
Но при этом сохранились железные дороги и прочие пути сообщения, сохраняются нетронутые производственные мощности в самой стране, присутствуют людские резервы.
В день Д+1 Рузвельт объявляет "всеамериканскую ударную стройку" - Built together, stand together, fight together, win together - и через очень-очень короткий промежуток все вернется на круги своя. А ушедший на базу на Атлантическом побережье флот, пополненный новыми кораблями, возвращается в базы...

панамский канал, разумеется был в приоритетных целях. до уничтожения.

вдоль берега курсирует несколько линкоров, уничтожая очаги подозрительного движения на 10-15 миль в глубь от линии прибоя.
морская палубная авиация японцев ведет разведку на 200-300 км.

имея мидуэй-сансет (нефтяное месторождение в калифорнии) японцы обретают то, чего им фатально не хватало с самого начала войны - топливо.

несчастные остатки амерского флота, которые уцелели в день "К" (объявлен национальным японским праздником, указом императора рабочий день сокращен на 45 минут), попытались скрыться в базе на Атлантике но были потоплены в переходе немецкими подводниками.

железные дороги связывающие побережье с континентом (сколько их было тогда... пять? шесть?) уничтожены бомбардировками на 500 км в глубь.

отряд 731 в китае производит фугасы с БОВ.

западнее Кордильер подвид "белый американец" заносят в красную книгу.

разворачивается жестокое позиционное сражение за нефть техас.

японцы внезапно захватывают северную дакоту (полезные ископаемые, сырье и внезапно тоже нефт).

новый флот амеры не строят. все ресурсы уходят на производство "самых лучших в мире, американских" сухопутных образцов.
разведка уже добыла чертежи "Доры", беглые евреи поляки перевели в имперскую систему (1 нацистский сантиметр= 1 американский дюйм).
металла катастрофически не хватает.
(калибр 80 дюймов, это по нашему, по американски!)
завод в Бостоне работает в 3 смены, за четыре дня производит ВВ только для одного снаряда.
решено делать оболочку снаряда из дерева.
бойскауты по ночам обработали миллион акров в Алабаме.
северным морским путем, в рамках ленд-лиза, подводной лодкой доставлено из СССР пять мешков отборных дубовых желудей.

Это сообщение отредактировал nureddin - 4.04.2020 - 13:19
 
[^]
nureddin
4.04.2020 - 13:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 2868
Цитата (ХрюнМоржов @ 3.04.2020 - 23:12)
Цитата (nureddin @ 3.04.2020 - 20:29)
Цитата (ХрюнМоржов @ 3.04.2020 - 19:34)
.Тогда системы самонаведения не могли отличить один источник шума от другого.Это сейчас на каждое плавучее корыто имеется свой "акустический портрет",а тогда это всё было в новинку.

А нахрена их отличать, тем более в конвое то?
Вдруг там, в середине конвоя, идет свой надводный корабль? :)

А затем,чтобы торпеда попала в набитый очень нужными ништяками транспорт или в серьёзную посудину,типа линкор или крейсер,а не утопила идущий с краю сторожевик,который на скорую руку склепали из рыболовного траулера,спустив в гальюн всю атаку.Потому,как после взрыва торпеды,на лодку накинутся все вокруг и подводники будут озабочены лишь тем,как бы лишний раз не пёрнуть,чтобы акустики не услышали и не выдали порцию живительных губинных бомб.

1) Уничтожение _любого_ корабля охранения делает успешной _следующую_ атаку = экипаж следующей лодки проставится.
2) Циничное размеренное уничтожение малых кораблей охранения разлагает моральный дух экипажей уцелевших. (сколько было позорных случаев когда корабли конвоев PQ разворачивались пройдя более половины пути)
3) Торпеда с самонаведением позволяет проводить атаки внезапно, с "неудобных" курсов, с безопасного расстояния с максимального удаления, с минимальным риском быть обнаруженным.
 
[^]
nureddin
4.04.2020 - 15:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 2868
(добьем америку)

захватив Северную Дакоту и заправляясь легкой нефтью прямо из скважины японские авиаторы получают превосходство в воздухе континента.

в ночь на Рождество японские агитационные аэростаты распространяют в южных штатах цветные листовки с изображением негра в кожаных шортах солидно одетого темнокожего. в тексте на обороте "император обещает неграм права равные с белыми".

к обеду белые парламентеры южных штатов умоляют императора о принятии акта добровольного присоединения штатов к составу империи восходящего солнца.

из вторично переработанной бумаги японцы печатают в типографии черно-белые листовки обещающие равные права для геев, лесбиянок и экологов меньшинств.
за пол часа (по тихоокеанскому времени) до дня "G" (14 февраля) подготовка к ночному в вылету в небо северных штатов прерывается экстренным сообщением о капитуляции северян.

1 марта у реднеков заканчивается кукурузная самогонка подавлены последние очаги сопротивления.

японцы осматривают дубовую рощу в Алабаме.
колосящиеся кедры обещают дать к 8 марта небывалый урожай арбузов
фондовый рынок нейтральных стран, и без этого ослабленный войной, на грани пропасти.

 
[^]
BattlePorQ
4.04.2020 - 15:16
2
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64384
Цитата (beisel @ 4.04.2020 - 12:49)
обоснуй вот те радио 60 годов натиональ он же позже панасоник

Ну и сравните этот кривой пластик с перекошенными западающими кнопками с каким-нибудь Зенитом, Грюндигом, Нордменде etc. )

«Технически невозможно»: Японское оружие, которое прохлопали американцы
 
[^]
BattlePorQ
4.04.2020 - 15:17
0
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64384
Цитата (beisel @ 4.04.2020 - 12:49)
mazda cosmo

Опять же, страшненький залупоглазый уродец с подобранным на помойке истории немецким мотором.
 
[^]
Janych
4.04.2020 - 15:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.19
Сообщений: 1273
Цитата (BattlePorQ @ 4.04.2020 - 15:17)
Цитата (beisel @ 4.04.2020 - 12:49)
mazda cosmo

Опять же, страшненький залупоглазый уродец с подобранным на помойке истории немецким мотором.

почему на помойке? это ж ванкель!
гонщики бьются в экстазе!

Это сообщение отредактировал Janych - 4.04.2020 - 15:42
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 10870
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх