Воины эпохи Древней Руси X - XI веков.


Страницы: (17) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Rash

3.04.2017 - 14:01

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 10.06.08
Сообщений: 739

Цитата (НемАсквич @ 3.04.2017 - 13:31)

Как только ты начнешь разглядывать перья и цвет древкана стрелы в колчане на ходу, тут тебе и конец. А ассирийцы на твоей картинки кроме того что не обладали каким то особенным средствами личной защиты, максимум кожа, они не имели такого ассортимента наконечников, не нужных для пробития коженых доспехов.

А переворачивать стрелу во время боя нормально? Я допускаю, что могли носить стрелы острием вверх, просто покажите технику такой стрельбы.

Желательно конечно же, чтобы наконечники ещё были и говном измазаны (как говорил об этом в видео Клим), но можно и без этого, я придираться не буду.

AquaRobot Видео занятное, но даже у этого мастера стрелы в колчане оперением вверх.

Это сообщение отредактировал Rash - 3.04.2017 - 14:12

[^]

Fokyc

3.04.2017 - 14:15

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 1819

Цитата (Rash @ 3.04.2017 - 14:01)

... Я допускаю, что могли носить стрелы острием вверх, просто покажите технику такой стрельбы.

...

У некоторых тюркских племён, не помню кто, когда и где, стрелы носились наконечниками вверх. Но это, можно сказать, единичный случай.

[^]

~~Липски~~

3.04.2017 - 14:25

-1

Статус: Offline

Гость

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: -2

Цитата

Как показывают исторические материалы, славяне, основное население древнерусских территорий, в военно-техническом отношении были относительно слабы. В качестве оружия они использовали разве что стрелы, копья и топоры. Изменилась ситуация после того, как на территорию Древней Руси пришли так называемые «русы».

Русы, о как! Одно радует, что укры.

[^]

Ruwisk

3.04.2017 - 14:55

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 9.12.13
Сообщений: 929

Цитата (hawk1 @ 3.04.2017 - 14:41)

Я не искал видео с выхватыванием стрел из колчана на полном скаку, хотя, когда-то, по телевизору и это видел.
Если вас удовлетворит - вот видео с Климом Жуковым как стреляли(по мнению реконструкторов) из такого лука. Верить или не верить - ваше право.

ПРисобачу первую часть.

[^]

brut1973	3.04.2017 - 15:00 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 18.03.14 Сообщений: 1507	Школа пахома оттуда пошла Это сообщение отредактировал brut1973 - 3.04.2017 - 15:01
	[^]

~~Липски~~	3.04.2017 - 15:23 [ показать ] 2
Статус: Offline Гость Регистрация: 19.08.15 Сообщений: -2	Для меня они вот так выглядели
	[^]

~~НемАсквич~~

3.04.2017 - 15:25

Статус: Offline

bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780

Цитата (Fokyc @ 3.04.2017 - 13:51)

Цитата (НемАсквич @ 3.04.2017 - 13:31)

...
Как можнт быть Русь с отсталым вооружением, если Русь в 9-10 веках - это викинги, у них один из сам современных комплексов вооружений.
...
Как только ты начнешь разглядывать перья и цвет древкана стрелы в колчане на ходу, тут тебе и конец. А ассирийцы на твоей картинки кроме того что не обладали каким то особенным средствами личной защиты, максимум кожа, они не имели такого ассортимента наконечников, не нужных для пробития коженых доспехов.

Не викинги - варяги. А это немного не одно и тоже. И с другой стороны весь этот комплекс вооружений был только у них. Остальные не варяги использовали топор, копьё, лук и нож. Топоров в земле осталось тьма! Копий тоже.
Разглядывать на много быстрее чем щупать. Поищите картинки с раскопок захоронений славян.

Варяги в версии ПВЛ только северные германцы, то есть скандинавы, а скандинавы в 9 веке - это викинги.
Кстати варяги термин 11 век, в 9 веке такого термина не существовало.

[^]

hawk1	3.04.2017 - 15:32 [ показать ] 2
Статус: Offline Похренист Регистрация: 15.06.05 Сообщений: 19010	Вот нашли до чего доебаться. До расположения стрел в колчане. Может обитателю раскопок, с которого и была создана реконструкция, так удобнее было? Откуда мы знаем? Можно посмотреть на исторические фото периода ВОВ, постоянно поставляемые на сайт уважаемыми SESHOK и KROVLJ. То у офицера кобура с пистолетом на правом боку, то на левом, то на животе, то на жопе. А с недавних пор вообще на бедро перекочевала и никто по этому поводу не парится. )))
	[^]

hawk1

3.04.2017 - 15:40

Статус: Offline

Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 19010

Цитата (Липски @ 3.04.2017 - 16:23)

Для меня они вот так выглядели

Гыыыы.... ))))
Мне, когда первый раз реконструированную булаву показали, тоже сразу вспомнилась эта картина. Реальная, по сравнению с нарисованной дубиной у Ильи-Муромца - ни о чем. Не впечатляет. Однако-ж со своими задачами справлялась прекрасно. И западногерманских рыцарей, в своих устрашающих, ведроподобных шлемах с лошадей валила отлично.

[^]

АНАНАСИЙ

3.04.2017 - 16:15

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 15.03.17
Сообщений: 639

Цитата (AlonsoMosley @ 3.04.2017 - 04:20)

Споры спорами, но иногда задумываюсь, какая невообразимая резня стояла в тогдашних сражениях. Насаженные на копья люди и кони, проломленные топорами и клевцами черепа. Почти любая серьезная рана равна смерти. Вой, крики, хрипы, стоны, грохот, запах крови. Короче, натуральная жесть

Не думаю, что сейчас, всё как то стало гуманнее, на поле боя. То танк тебя на гусеницу намотает, то снарядом или гранатой на куски разорвёт и с землёй твои внутренности перемешает.

[^]

~~vaskl~~	3.04.2017 - 16:24 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 5.01.15 Сообщений: 4221	Все-таки рекомендую прочитать цикл "Варяг" Мазина А. - интересное чтиво, при этом основанное на реальных источниках....
	[^]

~~Heliolater~~

3.04.2017 - 16:29

Статус: Offline

Водитель НЛО

Регистрация: 5.10.11
Сообщений: 9602

Цитата

У вас ножны шириной с ведро были?

самые обычные.

Цитата

Кстати, вот чисто ради интереса, какая у вас при этом была длина меча и как ножны крепились?

ножны крепил по диагонали, от левого полужопия к правому плечу. ну или наоборот. клинок - 80 см, без учета рукояти. Ну и руки у меня довольно длинные, так что проблем не возникало.

[^]

Rarog76

3.04.2017 - 16:30

Статус: Offline

чугунная жопа реальности

Регистрация: 21.08.09
Сообщений: 1222

Цитата (Staryigeolog @ 2.04.2017 - 21:54)

Откуда взялась поговорка "Не лезь поперёд батьки в пекло"?

По легенде поговорка эта пошла ещё с Киевской Руси. Раньше перед битвой, когда выстраивалось русское войско, то первые ряды войска занимали всегда самые старшие и опытные воины - деды (не путать со старцами или немощными стариками), так как первые ряды в начале битвы практически все погибали, но эти смертники собою гасили самый яростный натиск врага, спасая тех кто были за ними. Кстати, они это прекрасно знали и потому перед битвой одевали всегда чистую одежду, чтобы отойти в мир иной было не стыдно.

За ними располагались их дети - опытные воины. Это была самая сильная часть войска, как правило именно они ломали хребет неприятелю, а уже за второй частью войска - дети детей, то есть внуки, это были юноши обученные ратному искусству, но не имеющие опыта. Так вот сын и внук, видя как враг убивает его отца и деда зверели и крушили врага, а уж если юноша видел как убили сначала его деда, а затем отца - его мщению не было предела, и не было силы,которая бы смогла противостоять таким людям.

Оттуда и пошло, если в войске сын или внук вставал вперёд от своего места, ему и говорили "Не лезь поперёд батьки в пекло".

Батюнь ты хоть источник указывай

Интернетами почти все пользоваться умеют. Даж картинку упёр.

Отсюда

Это сообщение отредактировал Rarog76 - 3.04.2017 - 16:30

[^]

ТAТAРИH	3.04.2017 - 16:38 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 16.10.16 Сообщений: 5753	увлекаюсь историей, со многим соглашусь, но внесу небольшую ремарку, переход от классических мечей к саблям был в гораздо более поздний период, нежели 10 и 11 века.
	[^]

~~Djadina~~	3.04.2017 - 17:19 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 7.12.09 Сообщений: 1543	А почему они не в говне с ног до головы? Нам же в кино постоянно показывают!
	[^]

Fokyc

3.04.2017 - 17:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 1819

Цитата (НемАсквич @ 3.04.2017 - 15:25)

///
Варяги в версии ПВЛ только северные германцы, то есть скандинавы, а скандинавы в 9 веке - это викинги.
Кстати варяги термин 11 век, в 9 веке такого термина не существовало.

Ну откуда вы всё это берёте?? Варяги никогда не имели национальность. Викинги из этой же серии: шведы(свеи), норвежцы(нурманы), финны, эстонцы и т.д. и т.п. Но! Не каждый швед, норвежец или финн были викингами, так как не все ходили в вик(поход).

[^]

~~НемАсквич~~

3.04.2017 - 17:57

Статус: Offline

bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780

Цитата (Fokyc @ 3.04.2017 - 17:47)

Цитата (НемАсквич @ 3.04.2017 - 15:25)

Странно, автор ПВЛ так не думал, и перечисляя народы входлившие в понятие варяги назвал только скандинавов:
"И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью подобно тому, как другие называются свей, а иные норманы и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти прозывались."
http://expositions.nlr.ru/LaurentianCodex/...t/page_Show.php
Очень может быть что в составе варьяжьих дружин в конце 10-11 веке вполне могли быть даже арабы, но даже в 11 веке они консолидировались вокруг скандинавских вождей, в 9 веке же очень сомнительно участие не скандинавского элемента в викингских набегах.

[^]

Тундрюк

3.04.2017 - 18:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.03.16
Сообщений: 2405

Цитата

Господа, а давайте сначала определимся с терминами. Что мы будем считать " Военно- технической слабостью"? Отсутствие технологий ковки? Необыченность войск групповому бою? Отсутствие профессиональной армии?
Без этого невозможно приводить какие-либо аргументы.

[^]

~~НемАсквич~~

3.04.2017 - 18:22

Статус: Offline

bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780

Цитата (Тундрюк @ 3.04.2017 - 18:09)

Цитата

Касаемо восточных славян:
Отсутствие профессионального воинского (дружинного) сословия, выражается в отсутствие находок профессионального воинского оружия и снаряжения. Копья топоры, сулицы, луки: орудия двойного назначения. Нет мечей, щитов, защитного снаряжения. Восточные славяне конечно воевали, и побеждали, при расселении в 5-6-7 веке в Восточной Европе. Вряд ли коренные жители добровольно уходили и бросали насиженные места. Но уровень милитаризованности был ровно такой что бы побеждать чудь, сумь, жмудь, и не больше.
Скандинавы напротив были крайне милитаризованны еще с Венделя,

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 3.04.2017 - 18:28

[^]

~~drsimon~~	3.04.2017 - 18:28 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 5.04.12 Сообщений: 8950	По-моему, мы все присутствуем при рождении нового срача. Претендующего на роль эпического. Мало нам было исторических срачей Рюрик-не Рюрик и конных арбалетчиков. Теперь срёмся как пихали стрелы в колчан. Идите нахуй, ничего не понимаете, плашмя их пихали, плашмя поперёк! 33-коровы, срач родился новый.
	[^]

hawk1

3.04.2017 - 18:32

Статус: Offline

Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 19010

Цитата (НемАсквич @ 3.04.2017 - 19:22)

Цитата (Тундрюк @ 3.04.2017 - 18:09)

Цитата

Касаемо восточных славян:
Отсутствие профессионального воинского (дружинного) сословия, выражается в отсутствие находок профессионального воинского оружия и снаряжения. Копья топоры, сулицы, луки: орудия двойного назначения. Нет мечей, щитов, защитного снаряжения. Восточные славяне конечно воевали, и побеждали, при расселении в 5-6-7 веке в Восточной Европе. Вряд ли коренные жители добровольно уходили и бросали насиженные места. Но уровень милитаризованности был ровно такой что бы побеждать чудь, сумь, жмудь, и не больше, это просто не рационально.
Скандинавы напротив были крайне милитаризованны еще с Венделя,

Тем не менее, викингам(норманам) они сначала в Ладоге люлей навешали и погнали ссаными тряпками со своей земли, что в ПВЛ отражено.
После чего успешно передрались меж собой. И сообща решили "разводящих" пригласить.

Всё по той-же ПВЛ.

[^]

~~AlonsoMosley~~

3.04.2017 - 19:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.09.08
Сообщений: 3745

Цитата

Цитата (AlonsoMosley @ 3.04.2017 - 04:20)
Споры спорами, но иногда задумываюсь, какая невообразимая резня стояла в тогдашних сражениях. Насаженные на копья люди и кони, проломленные топорами и клевцами черепа. Почти любая серьезная рана равна смерти. Вой, крики, хрипы, стоны, грохот, запах крови. Короче, натуральная жесть

Не думаю, что сейчас, всё как то стало гуманнее, на поле боя. То танк тебя на гусеницу намотает, то снарядом или гранатой на куски разорвёт и с землёй твои внутренности перемешает.

Да щас тоже жуть. Особенно, говорят, минометный обстрел страшен. Но все же сейчас как-то это более индивидуально что ли происходит. Не локоть к локтю и на дистанции. А тогда вот сходятся два сомкнутых строя, все боятся, конечно, но лезут и начинают рубить друг друга, колоть, рвать зубами. Мне в "Капитане Алатристе" нравится финальная сцена, когда они медленно сходятся и почти фехтуют длиннющими пиками. Потом под пиками бросаются лихие красавчики с ножами и начинают резать пикинеров. Короче, страх божий...

[^]

GenaStroitel	3.04.2017 - 19:40 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 28.02.15 Сообщений: 4077	есть хорошее художественное произведение "Русь изначальная" Там и быт и вооружение славян хорошо описано (я понимаю, что произведение художественное, но автор явно неплохо знал положение вещей). У этого автора, Валентина Иванова, есть еще классная вещь - «Повести древних лет», посвященный борьбе Великого Новгорода с варягами в IX веке и освоению новгородцами Русского Севера, роман , при работе над которым автор пользовался консультациями известного археолога докт. ист. наук Б. А. Рыбакова
	[^]

Max04	3.04.2017 - 20:01 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 11.07.15 Сообщений: 4116	Интересно, а почему стрелы в колчане наконечником вверх? Ведь так перевозить непрактично (можно пораниться) и доставать очень неудобно? Особенно в пылу битвы, когда дорога каждая секунда?
	[^]

~~CKAT~~

3.04.2017 - 20:37

Статус: Offline

Advocatus diaboli

Регистрация: 11.03.10
Сообщений: 11748

Цитата (НемАсквич @ 3.04.2017 - 13:31)

Русь в 9-10 веках - это викинги

Ну, да. А ильменские словене, кривичи (...) - это красивая легенда.

Ну, и сразу, дабы не провоцировать лишнюю переписку:

Цитата

по мнению известного антрополога Т. И. Алексеевой, «типы населения… словен новгородских не дают основания говорить о наличии в них скандинавского компонента, что свидетельствует в пользу отсутствия смешения варягов со славянами Северо-Запада»

Это сообщение отредактировал CKAT - 3.04.2017 - 20:40

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 55623
0 Пользователей: