Доспехи и Оружие Древней Руси

Вот именно - о чём псто - так и не понял. Перечислил оружие широко распространённое по всей Евразии.

Да не.
Значение слова "ошеломить" в наше время какое? Это означает вогнать в шок, заставить "потеряться" на время, растеряться.

Вот вы когда-нить стучали со всей дури молотком по ведру, которое перед этим было одето на голову?
Ощущения именно такие и будут :)

Это сообщение отредактировал Baalbeckhan - 10.09.2016 - 19:09

(привычно вздохнув)

что костяной - это вы ошибаетесь, а что 20 см - это вам повезло
Это ни хуя не кнут, и нихуя не шар и нихуя не железный.

Кистень - утяжеленная плеть. Рукоять - гибкая часть - гирька. Средняя длина гибкой части - ладонь, редко когда чуть длиннее. Это к вопросу про "кнут", у которого средняя длина - полтора-два МЕТРА. Средний вес гирьки - 200 грамм, какой тут к хренам железный шар. В раннем Средневековье полно копанины - кистени из куска оленьего рога, насаженного на железный штырь с петелькой. Были и бронзовые. Причем, форма обычно тяготела к капле, иногда повторяла форму тогда бытовавших булав, но поменьше.

При раннем Петре I в России производилось 7 кг железа на душу населения в год (ну так, для оценки).

Т.е. какая-нибудь полуторатонная маленькая пушка - лишает кухонных ножей 200 крестьян

А вот тут ты не прав.
Выплавка железа по древним африканским традициям.

тут некий парадокс - залежи железных руд в Выксе и окрестностях, скажем, известны давным-давно.
И качество железа прекрасное, куда лучше уральского.

А вот реально в крупным масштабах начали разрабатывать примерно одновременно с уральскими, даже чуть позже, при дочери Петра зе Греат, Елизавет Баташевым лицензию и крепостных выдали.

подите в жопу на переэкзаменовку с такими знаниями, вьюнош-теоретик.

1) боевой топор физически не может быть особо большим, если он под одну руку. Двуручный же топор создает много-много проблем из-за отсутствия щита.

2)"топорок" - название мудацкое. Всадник имел топорик-чекан - из-за особенностей устройства топора (аффтар добросовестно скопипиздил картинку из исследования на эту тему - в правом нижнем углу этого кадра, есличо) для точности удара его необходимо было насаживать на изогнутое топорие - все, что выступает вперед от линии рукояти в том месте, где ее держит кулак - служит усилению удара, но ухудшает точность, а все что выступает назад от нее же - стабилизирует - вот о чем картинка спижженная бьез складу и ладу автором, она показывает, что у топора линия лезвия с линией рукояти может совпадать, а может не совпадать - но у топора типа плотницкого изгиб брукояти эту проблему и решает.
Поскольку кривое непиленое топорище хрен найдешь или умаешься гнуть, а пиленые изгибы могут колоться - то пришлось изобретать что-то с топорищем прямым - и всаднический топорик уравновешивал довольно длинный молоточек на обухе. В честь этого молоточка топорик чеканом и прозвали. Другое название такого топора - балта, Балта - как ни смешно, тюркское слово, означающее "топор", до сих пор в казахском (а они ближайшие родственники и потомки половцев, если что) это слово есть.

металлический наконечник у топорища нужен только для понтов. Или топор часто втыкают в землю - что, правда, имело место только у бердышей, и то не у всех.

И про "трапециевидной формы" - идите учите матчасть, плиз. Топоры были всех форм, каких были топоры хозяйственные. только меньше и легче - плюс еще несколько.

Обычно среди типичных форм боевых можно видеть треугольные (включая и датские топоры, и аналоги современных плотничьих), с оттянутым верхним углом (включая и франциски - родовое оружие франков) и с оттянутым нижним углом (бородкой) - таковы бартаксты (буквально "топор с бородой"), бродэксы и т.п. тяжелое оружие скандинавского хирда, полулунные (выпуклый полумесяц на ножке посередине - популярная восточная форма) и еще несколько.

Кстати, "лезвие топора" - это его режущая кромка, и только. Железяка, надетая на топорище, называется железкОм топора.

Это сообщение отредактировал posadnik - 10.09.2016 - 19:37

с этой главой - просто пройдите нахуй.
Бердыши ранее шестнадцатого века НЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ.
В это время никакой Киевской Руси уже нет - давно идет период великого княжества Московского , и на горизонте Московское царство.

В XVI веке и стрельцы, и бердыши только появились. Их расцвет - когда стрельцы стали основой регулярного войска, начало XVII. и про позолоту и чеканку - не пиздите. Этот текст, скорее всего накопипижжен у мурзилок, списавших свои откровения у Висковатова - а он в 1840-е годы первый том "Исторического описания военной одежды русской армии" писал по экспонатам Оружейной палаты - и выводил смелые обобщения об оружии киевской Руси, имея два комплекта наручей, и два шлема, причем все не то что не X-XII века. а в принципе вся Оружейная палата из-за пожара начала заново комплектоваться с пятнадцатого века. Там даже от времен Дмитрия Донского ни единой железки. Отсюда и всякие рассказки про "оружие часто..." - имея в виду, что у него 3-4 вида этого оружия, и все с позолотой, чеканкой и прочее - ведь Оружейка и пополнялась-то ПОДАРКАМИ московским великим князьям и царям.

вот эта бня точно писалась по Висковатову.

Вообще-то, клевец и чекан вещи разные. Кроме того, клевцы бывают ну очень разные - как плоские как кинжал, эту разновидность индийцы вообще числили оп ведомству топоров - так и граненые, для пробивания шлемов.

А принадлежностью он блы не военачальников - а польской шляхты. Шляхтичи охотнее всего, особенно вне поля боя. таскали с собой две вещи - саблю карабелу и клевец, особенно с клювом загнутым в орлиный клюв, этакая особо жестокая булава.

кстати а где в посте мечи????

У кирпичникова есть в "..Мечах и саблях.." есть описание сабельного клинка 10 века украшенного золотом и медью
http://www.archaeology.ru/Download/Kirpich...erusskoje_1.pdf

Тогда я реально не понимаю. Про болотное железо знаю, в Великом Новгороде ещё вроде бы были 4-е мелких рудных источника.
Но что бы знать о крупном месторождении железа и не пользоваться им...это вне всякой логики.

Ебать-тарахтеть, понос сознания из 80-х.

1) вообще-то, дорогая школота - меч и копье оружие РАЗНОЙ дистанции боя. Бой начинает стрелковое оружие, продолжает метательное, развивает длиннодревковое оружие (копья), и переходит в рукопашную (оружие поясной длины) - где для усиления могут применяться среднедревковые дрыны - алебарды и двуручные топоры. Ни одно войско не шло в бой с одними мечами.

2) наконечники были приспособлены ДЛЯ ТОГО ПРОТИВНИКА, С КОТОРЫМ НАДО ВОЕВАТЬ. Были листовидные копья. были граненые, были треугольные. В разное время противник был по-разному бронирован.

1) ясеневое древко встречается ничуть не реже.
2)"ратовище из дерева с применением металла" - это к фэнтези. плиз.
3)Втоком, дадагой школота, назхывается наконечник на ОБРАТНОМ конце копья, чтобы не подгнивало древко.

кстати рекомендую посмотреть, тпм интереснее чем в посте ТСа https://www.youtube.com/watch?v=JQsju1-Cbac...SUCI_lS0BBBK7it https://www.youtube.com/watch?v=KwfrRXUlcLw...SUCI_lS0BBBK7it

очень хочется взять да и уебать томиком Кирпичникова.

1) какие нахуй амбразуры в щитах? Ты что курил?
2) какие нахуй вообще древнерусские щиты в "определении выродившихся римлян"? то ты псевдо-Маврикия, что ли, пытаешься\ цитировать, на что намекаешь в первом кадре? Так это БАЛКАНСКИЕ племена, про которые он пишет. Унаследовавшие вооружение - конспектируй - фракийских пельтастов, у которых действительно арсенал состоял из двух-трех копий и щита - причем все запасные коптья держит щитовая рука. Древние греки в свое время скопировали пельтастов для своей легкой пехоты.
3) и нахуй ты сюда сунул фотку всему миру известного кельтского бронзового щита, емнимс вытащенного со дна Темзы, жертва ЕГЭ?

ёлки-палки, ТС,как же ты вовремя. С девятым классом начали изучать "Слово о полку Игореве". Страдания Ярославны им мало интересны, а вот это,пожалуй, в форме презентации запилююююю. Вот прям спасибо и три ведра зелени

что за хуету я только что прочитал.
1) вот как раз от топора щит оковывался всегда - потому что застрять может меч - а топор расколет весь щит нахуй. Оковка тупо удерживает доски щита вместе.
2) у викингов были РАЗНЫЕ щиты в разные эпохи. В начале они польвалдись огромными - 1,2 м - неокованными щитами, сравнительно тонкими - потому что еще не успели обзавестись боевым железом. и воевали в основном метательным оружием. По мере обогатения хирдманов, щиты стали меньше, толще и все чаще оковывались.
3) "сражаться с одним только щитом" - это в смысле, без оружия? ОДНА сага про это емнимс есть. Только саги как правило составлялись про события из ряда вон выходящие.
4) НЕ БЫЛО НАХУЙ БЕРСЕРКОВ В РИМЕ. И "этот стиль боя" там не жаловали - потому что порядок бьет класс. Дешевле и выгоднее выучить легион всего трем ударам, чем вырастить семь тысяч супербойцов.
5) ПРИ ЧЕМ ТУТ ДРЕВНЯЯ РУСЬ?

Афтырь,ошеломись с разбегу об стенку,2раза

конспектируй, хренова школота - Древняя Русь не имела единого арсенала.
Северная часть, Новгород и Псков - вооружались под Европу. Юг - Киев с окрестностями - воевал арсеналом степняков. Степной щит был к о ж а н ы м или плетеным из прутьев.

Это сообщение отредактировал posadnik - 10.09.2016 - 20:10

Кожаным? це як? основа один хрен или из дерева или из прутьев плетеная!

Даже у фигур воинов памятника пики, а не копья и не рогатины

ты что, придурок, курил?!
1) IX-X века - время, когда шлемы были понемногу, но везде. Держава Карла Великого. Британия. Скандинавия. Византия. Венгрия. Персия. Индия. Китай. Примеров - масса. Причем, один из двух шлемов по данной эпохе, раскопанных еще при царе - это шлем ВЕНГЕРСКОГО ТИПА, где сектора склепывались друг с другом не встык через наложенную железную полосу каркаса, а внахлест. Чисто для красоты тот венгерский шлем был проложен внутри клепаного шва полосой бронзы, которая чуть выступала с краю. КСТАТИ, этот шлем ты тоже скопипиздил - он у тебя внизу. С характерными такими венгерскими розеточками-рожками по бокам головы.
2) высокие конические шлемы появились примерно в ДВЕНАДЦАТОМ ВЕКЕ, если не дальше к четырнадцатому. И были опять же везде. Потому что к тому времени назрела нужда крепить на шлемы опознавательные значки - вот на вытянутые острия шишаков и вешали небольшие флажки.
3) "конно-сабельный бой" - шел бы ты в сказители про армию Буденного. Клинковый бой - это когда одно из войск уже дрогнуло и исход боя по факту решен.

Это сообщение отредактировал posadnik - 10.09.2016 - 20:20

Я смотрю, тебя прям прет от общения с копипастой.

блядь, опять говновисковатов.
Коническая форма ИЗНАЧАЛЬНА. Это железная шапка. Просто говнооружиеведы времен висковатова и фон винклера не знали ничего, кроме ПОЗДНЕсредневековых форм - ибо археологии тогда еще как науки не было, и они описывали оружие из частных оружейных коллекций, сто раз переделанного "чтоб красиво было" и криво атрибутированное.
"норманский тип" - это копия европейских шлемов десятого-одиннадцатого веков.
А "черниговского типа" такого добра копано по ВОСТОКУ европейской части россии до хуя. Булгары там всякие - и половцы.