Доспехи и Оружие Древней Руси

обожемой, средняя температура по больнице. И плевать, что Север - это бой тяжелой пехоты, а юг ставил на маневренность и на конницу.

(майгад, я уже не могу читать эту ебенятину)

это НОРМА, что поверх кольчуги надевали второй доспех. Задолго до того, как появились вообще крупные зерцала. Средняя Азия и кочевые степи, так и вовсе не вылезали из тандема кольчуга-ламелляр, потому что надо и от стрелы защититься, и в рукопашной не стоять статуей - кольчуга стрелу не держит, а в пластинчатом панцире дополна незащищенных мест.

И зерцало, которое описывает этот удоод - снова-здорово из Оруджейной палаты. там лежит редкостной тяжести изделие - попытка создать кр00тое зерцало своими кривыми московскими ручонками - так что мелкие пластины склепывались в 4 щитка, общим весом ШЕСТЬ килограммов. И это при том что там не было никакой защиты плеч, только грудь и спина от середины груди вниз до пояса, этот доспех напялили например на воеводу в фильме-сказке "По щучьему веленью". При этом, нормальные люди носили кованые пластины - индийское зерцало при той же степени защищенности было минимум на четверть легче, ибо не набор мелких щитков клепаных с нахлестом, а 4 прямоугольника кованого металла, собранные на ремнях.

на картинке, кстати - Дмитрий Донской выезжает на бой с Мамаем, и на нем ламеллярный панцирь без никакой кольчуги. Хоть бы смотрел что копипиздишь.

Это сообщение отредактировал posadnik - 10.09.2016 - 20:34

Откуда информация? щитоы из Гокстада, Тирского, Бирки не более 90 см в диаметре, и только в Бирке (Bj736) край усилен ободом из кожи.
Есть еще находка Самоквасова в кургане Гульбище полностью окованного бронзой щита, Но там и дядька лежал с мечом в 1260 мм.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 10.09.2016 - 20:35

откуда?
Статья у Горелика была.
И старшие товарищи, дольше чем я сидевшие в военном отделе Ленинки конспектируя книги о холодняке и мануалы по фехтованию, поделились знаниями. Я в 90-е и начале нулевых бегал с истфехами, реконами и славяногорицей занимался. переконспектировал массу книг на русском и английском.

Блядь, какая Киевская Русь в шестнадцатом веке?!

И здесь нам скармливают статью Кирпичникова из "Вокруг света" 1975 примерно года про древнерусское вооружение, потом ставшая набором открыток "Древнерусское оружие" - неистовый поток "средней температуры по больнице" (сказывается, что он в малый объем ухитрился впендюрить весь период холодного оружия).

И ни слова о том что бахтерец (бегтер) - это, тащемта, персидский доспех и турецкий.

все оружие является изначально чьим то изобретением! потом если это прогресс его принимают многие

На первой фотке мы видим памятник князю Игорю, который расположен между г.Луганском и пгт.Станица-Луганская. В данный момент он постоянно подвергается обстрелам, но пока держится.

снова набор открыток с текстом Кирпичникова.
Никакой, ни о чем и местами неверный - никаких "стержней сверху" в девятом-десятом веке Древняя Русь не знала - напомню, от нее остался на редкость скудный набор шлемов. А вот сфероконусы - да, этого добра везде как говна за баней. А шлемы из одного куска металла делались довольно поздно.

И объясни мне, мин херц школоло - нахуй здесь посередине вендельский шлем восьмого века из Западной Европы?

(с любопытством глядя на совершенно незамутненное невежество)
1)Сабля пришла в Европу с венграми, само слово венгерское. И известна сабля на Древней Руси столько же. сколько существует Древняя Русь. Первые сабли были салтовской культуры, емнимс - и венгерские, типа "меча Шарлеманя".
2) а бывает рубка учебная или народнохозяйственная?

Есть находки эпохи викингов окованного щита?
Я таких не встречал честно говоря. Кстати Все что интересного у Горелика встречал связано с востоком, по Руси у него в основном лубки.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 10.09.2016 - 20:56

йоп твоя мадре - ТС, так ты публикатор, автор текста или кто? С собой спорить любят обычно шизофреники.

Копипастер я, копипастер. Вот, сижу с попкорном, с интересом наблюдаю как ты с копипастой ругаешься.

Это сообщение отредактировал hawk1 - 10.09.2016 - 20:56

помню, раз в сети обсуждали Ближний Восток этой эпохи, среди обсуждавших был один классический тогдашний рекон. Он слова не давал сказать. все возражал "историчен только лён!!!".

Красава, бля.

КОГО?!

лолШТО?

писалось не про сабли, а про алебарды. А алебарды, как ни смешно, оружие рядового и сержантского состава стрельцовских полков и солдат "нового строя".
Не по чину позолота.

чепрак на металлическом обруче, емнимс где-то описан такой. Но это уже довольно поздние образцы - если было что-то на прутяной основе, просто могло не сохраниться.

А как норманнский тип мог прийти из Азии?

не, там была обзорная статья в журнале о викингах, с такой же степенью обобщения до "средней температуры по больнице", как у Кирпичникова в "Вокруг света", но интересными детальками которые я в других местах не встречал. Он там писал что ранние щиты викингов были в среднем до 25 мм толщиной и до 1,2 м диаметром - под тактику "метаем копья и все что мечется, потом дорезываем еще живых". Эту статью мне давали на почитать, дифсит был; кажется это был некночибудьпомянутый "Боевые искусства. русский стиль", но мог быть и какой-то другой из тогдашних журналов по БИ.

Кстати, в том самом "Вокруг света" 75 года, после статьи Кирпичникова о древнерусском оружии, в следующем номере была статья Горелика "О Бальмунге, Дюрендале и их хозяевах", о вооружении средневекового рыцарства. Толковая, но без специальных знаний она воспринималась как "а вот тут, например..." - в 14 лет прочел именно так, потом уже с опытом истфеха и стопкой осиленных книг об оружии перечитывал.

тема мне интересна.
поэтому я бы, разделил, все-таки, на периоды.к примеру, вооружение в доварягский период, вооружение до середины 13 века, и вооружение до 15 века.....хотя.......14 15 века с большооой натяжкой можно назвать древнерусским периодом....

этот лютый бред написан впервые был емнимс у Висковатова. в "Историческом описании военной одежды руссской армии" - первый том написан емнимс то ли в 1855-м то ли в 1865-м, а в 1890-е от автора требовали том переписать, ибо лютый бред.

Потом эту фразу, опять же емнимс потому что я такое на полке не держу - у него попятил фон Винклер, его "Оружие" издано в Питере в конце 19-го века и переиздано году в 92-м.

hawk1, сын занимается реконструкцией этого периода. Скинула ему ссылку. Говорит, что с удовольствием прочитал немного иной взгляд на тот период. Имеет право на существование. Почему бы и нет. Не смотря на то, что читая что то бурчал себе под нос))).
Спасибо

Форумчане! Друже!
Человек опубликовал статью. Пусть не свою, но он это сделал.
В его статье находится много того с чем бойцы не согласны.
Я с шестопёром даже сейчас спокойно отхожу... в сторону... Главное не превысить меры самообороны.
Но минуса то ему за что???
Кто-то был из присутствующих в 12 веке?
Или кто-то стоял на Калке?
Да ладно: Кто-то видел ТИГР едущий к нему в лицо?
Какого хрена вы минусите не попробовав это..
Я играю саблей... 19 век..
Сперва со мной фехтуйте, а потом минусите.
если сможете...

Не совсем исконно русское оружие, но в ранней Руси применялось - стрельба камнями из пращи.