Если бы пакта Молотова-Риббентропа не было

Если бы ни этот пакт, нам пришлось бы воевать еще против Польши, которые планировали водить дружбы с немцами. Так что пакт однозначный вин для нас, т.к. мы чужими руками выпилили очередного врага, отодвинули дату войны и линию фронта.

Зачем нам было воевать с Германией в 39 году??? Зачем нам вообще было воевать с Германией???
Нам эта "их война" нафиг не нужна была! Сами создали и привели Гитлера к власти - сами с ним и воюйте.
Могли бы - мы вообще бы в ней не участвовали. Никогда и ни на чьей стороне.

Несколько штрихов добавлю. По сути СССР только начал создавать армию в 1939 году. Да, до этого создавали, но в 1939 году фактически выяснилось, что армию нужно создавать заново. Потому что то что создано к 39 году - это фигня какая-то.

Договор о ненападении между СССР и Германией НЕ имел никаких секретных протоколов. "Секретные протоколы" к оному - очень грубая подделка.

чаго? каго? Советско-Германский договор о не нападении?
Вот вроде такие договора подписывали все, мы же это сделали уже прям перед самой 2й мировой войной... но почему то наш договор назвали в честь Молотова и Риббентропа, а точно такой же договор у Франции или Британии (или ряд других стран) почему то не называются в честь министров иностранных дел


а что на счет второй мировой... то агрессор так и не был наказан...
гитлер - лишь орудие... это всё равно что при убийстве судить не убийцу а пистолет из которого он стрелял..

Это сообщение отредактировал FunnyBanana - 18.09.2015 - 03:20

Потому что был пакт Гитлера-Чемберлена-Деладье (Мюнхен 38).
Поэтому свои договоры они по именам не называют :) Стесняются.

Какие претензии к секретным протоколам ( если таковы и были)? Свое брали. До Первой Мировой из которой и Россию и Германию выключили совсем не боевыми действиями, а силами внутренних пятых колон- была общая граница. Без какой то Польшы. К ней и вернулись.

Интересно, а евреи тоже возмущаются вводом советских войск в Польшу??
А как мотивируют?

Там в этих "секретных протоколах" чушь ведь написана.
Весь текст это цитата из книги "Как управлять миром не привлекая внимания санитаров" :)

Свое брали не по мифическим "протоколам", а по линии Керзона. Т.е. эта граница - на которую мы вышли в сент.39 - это граница этнических русских земель и ее нарисовала Антанта после 1МВ, когда делила Восточную Европу.

Разбирать эту кашу не буду, но замечу три момента:

1. В 1919м году, когда СССР ещё не существовало и шла гражданская война, Польша оккупировала территории, которые полагались Советской России по линии Керзона согласно Версальскому мирному договору. Именно эти территории и вернул себе СССР по пакту Молотова-Риббентропа.

2. Польша никак не могла причислять себя к жертвам, потому что за год до начала 2й мировой так же с немцами оккупировала Чехословакию.

3. Секретные протоколы пакта Молотова-Риббентропа были настолько секретными, что были напечатаны в газете Правда №270 (7955) от 29 сентября 1939 года, где были напечаны карта деления и сам договор.

http://www.yapfiles.ru/files/1263101/22050...ginal5B15D1.jpg
http://www.yapfiles.ru/files/1263102/USnVp1.jpg
http://www.yapfiles.ru/files/1263103/Map_o...194529_rus1.png

Спасибо, необходимо обучать современное гугловское и айфонное поколение, пусть хоть сделают попытку сами разобраться что к чему.

(21 апреля 1945 г.)

Господин Президент, господин Премьер-Министр, господа!

Я думаю, что Договор о дружбе, взаимопомощи и послевоенном сотрудничестве между Советским Союзом и Польшей, который мы только что подписали, имеет большое историческое значение.

Значение этого Договора заключается, прежде всего, в том, что он знаменует собой коренной поворот в отношениях между Советским Союзом и Польшей в сторону союза и дружбы, который сложился в ходе нынешней освободительной борьбы против Германии и который получает теперь формальное закрепление в этом договоре.

Отношения между нашими странами в течение последних пяти веков, как известно, изобиловали элементами взаимной отчуждённости, недружелюбия и нередко открытых военных конфликтов. Такие отношения ослабляли обе наши страны и усиливали немецкий империализм.

Значение настоящего Договора заключается в том, что он кладёт конец и заколачивает в гроб эти старые, отношения между нашими странами и создает реальную базу для замены старых недружелюбных отношений отношениями союза и дружбы между Советским Союзом и Польшей.

В течение последних 25-30 лет, т. е. в течение двух последних мировых войн, немцам удалось использовать территорию Польши, как коридор для нашествия на восток и как трамплин для нападения на Советский Союз. Это могло произойти, потому что между нашими странами не было тогда дружественных, союзных отношений. Старые правители Польши не хотели иметь союзных отношений с Советским Союзом. Они предпочитали вести политику игры между Германией и Советским Союзом. И, конечно, доигрались… Польша была оккупирована, её независимость — аннулирована, при этом немецкие войска получили возможность, в результате всей этой пагубной политики, оказаться у ворот Москвы.

Значение настоящего Договора состоит в том, что он ликвидирует старую и пагубную политику игры между Германией и Советским Союзом и заменяет её политикой союза и дружбы между Польшей и её восточным соседом.

Таково историческое значение только что подписанного нами Договора между Польшей и Советским Союзом о дружбе, взаимопомощи и послевоенном сотрудничестве.

Неудивительно поэтому, что народы наших стран с нетерпением ожидают подписания этого Договора. Они чувствуют, что этот Договор является залогом независимости новой демократической Польши, залогом её могущества, её процветания.

Но этим не исчерпывается дело. Настоящий Договор имеет ещё большое международное значение. Пока не было союза между нашими странами, Германия имела возможность использовать отсутствие единого фронта между нами, могла противопоставлять Польшу Советскому Союзу и наоборот и тем бить их поодиночке.

Дело изменилось в корне после того, как сложился союз между нашими странами. Теперь уже нельзя противопоставлять наши страны друг другу. Теперь имеется единый фронт между нашими странами от Балтики до Карпат против общего врага, против немецкого империализма. Теперь можно с уверенностью сказать, что немецкая агрессия осаждена с востока. Несомненно, что если этот барьер с востока будет дополнен барьером с запада, т. е. союзом наших стран с нашими союзниками на западе, то можно смело сказать, что немецкая агрессия будет обуздана и ей нелегко будет разгуляться.

Неудивительно поэтому, что свободолюбивые нации и прежде всего славянские нации с нетерпением ожидают заключения этого Договора, ибо они видят, что этот Договор означает укрепление единого фронта Объединённых Наций против общего врага в Европе.

Поэтому я не сомневаюсь, что наши союзники на западе будут приветствовать этот Договор.

Пусть живёт и здравствует свободная, независимая, демократическая Польша!

Пусть живёт и здравствует её восточный сосед — наш Советский Союз!

Да здравствует союз и дружба между нашими странами!


Речь тов. И. В. Сталина при подписании договора о дружбе, взаимной помощи и послевоенном сотрудничестве между Советским Союзом и Польской Республикой

lumy извини не знаю что там было в альтернативной истории, но в реальной, в разделе Польши между СССР и Германией участвовала ещё и Литва, которой досталось чать Вильненского края с городом Вильно-Вильнюсом

Думаю речь шла о времени когда существовало паразитическое Польско -литовское государство, которое так надоело соседям что они договорились и вконце концов разделили его между собой. Казалось бы навсегда, но в 1917-18м - паразиты опять провели удачные для них дворцовые перевороты.

только ТС лукаво не дописал что не только Германия но и СССР в сентябре 39го напало на Польшу.

Маневренность(горизонтальная) у И-16 была отличной, у машин поздних серий после установки радиостанции центровка настолько сместилась назад что самолёт стал неустойчив и как следствие смертельно опасен для неопытных пилотов. Кстати снятие радиостанций и приказ "не фигурять" были вызваны как раз тем, что И-16 для неопытного пилота если не гарантированный гроб то по крайней мере серьёзно проблемная машина: самолёт с нормальной(передней) центровкой при потере скорости опускает нос, самолёт с задней его задирает и сваливается что, например, при заходе на посадку приводит к катастрофе. Это не говоря про то, что из-за "вихлявости" точность огня из бортового вооружения И-16 была мягко говоря так себе, крыльевые пулемёты и пушки старались вообще не использовать(на последней серийной модификации тип-29 их сняли заменив одним 12.7мм пулемётом в фюзеляже).
Для преследования же современных немецких бомбардировщиков И-16 не годился совершенно: "Юнкерс-88" он просто не мог догнать, на "Хейнкель-111" мог провести одну-две атаки после чего топлива оставалось едва-едва на возвращение к своему аэродрому. Естественно что в бою с истребителями всё обстояло ещё хуже: И-16 не мог ни навязать бой, ни уйти от него, оставалось только вынудить противника завязать "собачью схватку" на виражах в которой шансы на победу были не такие уж плохие(но ты ещё попробуй навяжи такую схватку опытному пилоту привыкшему атаковать сзади-сверху и сразу уходить пользуясь преимуществом в скороподъемности).

Спасибо!

А если коротко, то, какие тут ещё могут быть разговоры на тему осуждения договора, если СССР был последним (!!!!!!!!!) из тройки (Англия, Франция, СССР), заключившим договор с немцами?

Господа либералы, вы вааааще, о чём!?

Это сообщение отредактировал jankajo - 18.09.2015 - 08:10

Мне кажется одной из причин поражений РККА в 1941 эта её заточенность для наступательных операций. Действия в обороне даже не преподавались офицерам. Приличных линий обороны (как например у тех же финнов) просто не было. Героическая оборона брестской крепости говорит что будь у СССР приличные оборонительные сооружения, немцы бы капитально в них увязли. Но тут нужно иметь в виду что на тот момент европейским державам приходилось выбирать между строительством оборонительных сооружений или содержанием большой армии. Французы и финны выбрали первое, СССР - второе. Ибо планы по раздутию мирового пожара ни кто не отменял. И вся советская военная доктрина была: бить врага на его же территории.
Если бы Германия точно не знала что СССР не вмешается она бы не напала на Польшу. Ибо если бы СССР напал на Германию после вторжения последней в Польшу то Франция и Великобритания однозначно бы то же напали на немцев.

Вообще-то всего за год до пакта советские войска уже стояли на границе и были готовы идти через враждебную Польшу в Чехословакию. Видимо, тогда такое наступление, оторванность от баз, "гениальность" германского генштаба, плохие советские танки и самолёты - это всё тогда не пугало Сталина.

на момент ввода советских войск Польша превратилась в ничейные земли. Центральное польское правительство бежало в Румынию и связи с ним не было, централизованного управления войсками не было.

Теория - это теория. Любая логичная теория, на практики может совершенно не работать.

не стоит гм, пиздеть. Советские войска на помощь Чехословакии должны были идти через Румынию, она на тот момент была готова пропустить советские войска, благо узкий участок советско-румынской границы позволял переброску войск в Чехословакию. Но! Поляки пообещали румынам, что будут атаковать любые советские части, идущие через румынскую территорию, а также сбивать все советские самолеты.
И к моменту вторжения в Чехословакию вермахт был достаточно уныл, прорубаться ему бы пришлось через хоть и недостроенные, но все же очень неприятные чехословацкие УРы. К моменту вторжения в Польшу вермахт вполне превратился в слаженную машину, получил чехословацкие танки и артиллерию, пулеметы, а вот СС были на тот момент фанатичным, но говном.
РККА с 38-го как развертывание из небольшой кадровой армии, с соответствующими болезнями роста.

странно очень не кажется!!??? т.е пройти пол страны до Сталинграда они смогли , а Ла-Манш переплыть не смогли , даже как-то смешно . Война это бизнес просто Великобритания не входила в эти бизнес интересы или просто откупилась например отдала часть своих колоний

mmmonah

И правильно, что не написал. ТС же не альтернативную историю пишет. Можешь доказать, привести факты о нападении СССР на Польшу - милости прошу. С удовольствием прочитаю и изменю своё мнение.

Заходим в Википедию и видим, что пакт был подписан 23 августа 1939 г., т.е. раньше чем германские войска вторглись в Польшую
А если учесть секретное приложение "о разделе территорий" к этому пакту, то все выглядит уже не так невинно, как нам в очередной раз пытаются представить.


Опять Министерство Правды свою статейку сшило из переиначивания фактов.
Конечно же совершенно случайно.

Ну, пр автострадные танки А7 я читал еще в школе, в "Детской военной энциклопедии", была такая в библиотеке. И было это в 1980 году.
Был такой танчик - со съёмными гусеницами. По шоссе развивал скорость до 60 км /ч.
И еще были "прыгающие" танки, марку не помню.
Так что если хорошенько поискать, то много информации из открытых источников нарыть можно
И даже из художественной литературы тех времён.
Поищите - и обрящете!

Если бы у бабушки были яйца-она была бы дедушкой.Вышло как вышло-без всяких если бы...

Ээээ, мне кажется или линия Мажино под это описание подходит?
Может тогда напомните сколько дней она продержалась?