Если бы пакта Молотова-Риббентропа не было

Не надо пересказывать сказки либерастов-гомнитариев и прочих резуноидов.
Действия в обороне имелись в уставах и наставлениях, в военных училищах преподавались. Брехня про "не преподавались" из того же разряда что "Жуков сказал "бабы ещё нарожают"" или "Сталин сказал "нет человека - нет проблемы"" т.е. вымысел крайне мерзотных существ.
Другое дело что РККА обороняться толком не умела... так же, как и наступать - из-за быстрого роста численности, перевооружения, переформирования итд уровень подготовки младшего и среднего командного состава скатился куда-то в район плинтуса, про рядовых вообще говорить нечего - "прислали тридцать узбеков, образования не имеют, говорить по-русски не могут, приказано обучить на механиков-водителей танков, учебной базы нет, преподавать некому, исправной техники в учебной и учебно-боевой группах нет" итп.

Линий долговременных оборонительных сооружений у СССР было аж две - "Сталина" и "Молотова" но первая была устаревшей и частично разоружённой, вторая не достроена. Впрочем обе превосходили по уровню "линию Маннергейма" и если бы находились в тех же условиях(относительно высокая плотность сооружений, север, скалы, болота итд) хрен бы их немцы прорвали - финны на карельском участке "линии Сталина" за три года войны сумели взять ровно один ДОТ. Ну а на территории Украины и Белоруссии укрепрайоны просто "потерялись", немцы их часто даже не прорывали передовыми частями а обходили и оставляли идущим следом сапёрам.
Никакой "обороны Брестской крепости" фактически не было, были бои разрозненных частей гарнизона дислоцированного в бывшей крепости с проникшими на территорию немецкими штурмовыми группами. Можно говорить, например, об обороне северного редюита группой майора Гаврилова но не об обороне всей крепости т.к. между очагами сопротивления немцы гуляли как хотели.

На тот момент когда СССР был готов помочь Чехословакии, немцы еще не прошагали всю европу, не подмяли под себя ее промышленность и экономику, не отработали тактику блицкригов и прорыва укреплений. Так что да, на тот момент, в 1938-м, СССР мог кинуть вызов Германии. За три года все поменялось - немецкая армия и промышленность получили гигантский опыт и колоссальные ресурсы.

бля ну скока можно
да не было парада
это был вывод войск вермахта из города
чтож ты такой тупой
изучать историю не пробовал и читать воспоминания очевидцев ???!!!

Ну так эта, атострадные танки небыли изобретением СССР))) Они таки состояли на вооружении и Франции и Польши, и мать ее, Британии. При чем последние данные танки начали строить намного раньше и больше чем СССР. И делать вывод что СССР строил автострадники потому что хотел напасть - верх тупого идиотизма. Ибо по этой логике Англия то же хотела напасть!!!)))
П.С. - Что бы понять почему СССР в начале 30-х так давил на БТ с колесами, стоит просто почитать отчеты военных, апосля всяких учений, где только отсутствие мата в оф доках, спасало конструкторов и заводских инженеров от многого нового что они могли бы о себе узнать из-за того качества ГУСЕНИЦ что выпускались тогда))) Ну например когда из-за херового качества металла гусеницы тупо пропадали пройдя всего 30-35 км.

бред домохозяйки/резуниста.
с 1917 года военная мысль знает понятие "активная оборона". К 22.06 планировалось обороняться именно так. протоколы совещаний по греческой кампании вермахта имеются.
другое дело, РККА не умела воевать по этому шаблону и никогда всерьез не пробовала, и не получилось.
а линия обороны до горизонта помогла бы нам так же. как союзникам в Греции - линия Метаксас.

Это сообщение отредактировал posadnik - 18.09.2015 - 13:16

Пытаемся обелить СССР и лично Сталина? А не СССР ли создал нацистскую Германию? Не в Филях ли производили "Юнкерсы"? Не в Троцке (Гатчине) отравляющие газы? Сколько всего поставлял СССР Германии?! Последний эшелон из СССР в Германию пересек границу за несколько часов до нападения 22.06.1941. Если пакт Молотова-Риббентропа не договор, то Версальский, нарушенный СССР, договор. И Рапалльский тоже договор. Создать себе союзника, вооружить и накормить его, а когда он кинет, орать на весь мир о вероломстве - это по-нашему.

это либерастия чес слово - этот пакт лепят во все дыры, вообще договоров о сотрудничестве/ненападении было штук 9 до этого. вспомните мюнхенский сговор, игры гитлера с британией, странную войну - года полтора, переговоры с англичанами, которые плыли на пароходах в ссср, чтобы потянуть время, вспомните русофобскую польшу от моря до моря. она ,кстати занималась дележом чехословакии, не знали? делила с гитлером ништяки. и тут жертвой стала внезапно. гитлера растили целенаправленно, исключительно на ссср. главный гешефт от войны получила сша, англичане получили почетное место младшей жены, хотя войну разжигали именно они. ссср отстоял свое право на жизнь, отвоевав себе часть планеты и место под солнцем.

Конечно пытаются обелить "кговавого тигана". Это ведь СССР а не САСШ привел к власти Гитлера. Это не американские магнаты имели доли в немецких предприятиях. И не они ни разу всю войну гнали ГСМ немцам через Испанию. И, конечно же, щедрейший и богатейший Союз совершенно нахаляву(ну просто девать некуда) поставлял ресурсы немцам. А оборудование Союзу с небес падало. Как сейчас модно говорить - Аллах дает. И все страны вокруг сплошняком друзья, к кому ни обратись сразу поможет. Вот прям как сейчас. Одни друганы вокруг, на хер некого послать. И только СССР и Сталин херовые.

бляяя
вы что, почкованием размножаетесь
откуда столько много неучей и откровенных глупцов
а ты не думал, кто делал вливания в германию по приходу Адика
откуда такой экономический подъем в стране у которой была гиперинфляция ?
СССР в подъеме националсоциалистической германии отношения не имеет
а сотрудничесво что было - дробина слону для германии

вот откуда такие тупые беруться, как ты, вас что в школе совсем перестали учить читать историю, только зомбоящик смотрим ???

А я всегда задумывался, что было бы если Гитлер не стал нападать на СССР, а ограничился только Европой. Думаю пизда Европе как таковой, называлась бы она Германией и по немецки бы все шпрехали, ну разве что Англия бы осталась так как на хуй не нужна. И мы бы не потеряли столько жизней, да и вообще жили бы замечательно, т.к. как ни крути, война все же отбросила в плане развития СССР на пару десятилетий назад

Один людоедский режим победил второй. Ну а так как историю пишут победители, то и получается, что СССР белый и пушистый. Разве нет? Вторую мировую начали вместе, а так то конечно...

Просто перестали мыслить советскими терминами. Да книжки начали читать не только те, где "Сталин - отец народов", "Слава КПСС" и прочая ерунда.
Вон Геббельс в дневнике писал:
«Русские (СССР) поставляют нам даже больше, чем мы хотим иметь.Сталин не жалеет труда, чтобы нравиться нам. У него, видимо,достаточно причин для этого»
"Русские, кажется, еще ничего не предчувствуют. Во всяком случае, они развертываются таким образом, что совершенно отвечают нашим желаниям: густомассированные силы — легкая добыча для пленения."
«Восточная Пруссия так насыщена войсками, что русские своими предупредительными налетами могли бы нанести нам большой ущерб. Но этого они не сделают...»
«Москва публикует опровержение: ей ничего не известно о наступательных замыслах империи. Движение наших войск имеет другие цели. Во всяком случае, Москва якобы совсем ничего не предпринимает против нас. Великолепно!»
А Сталин. Публично:
«Если Германия попадет в тяжелое положение, то она может быть
уверена, что советский народ придет Германии на помощь и не допустит, чтобы Германию задушили. Советский Союз заинтересован в сильной Германии и не допустит, чтобы Германию повергли на землю»

"Для нападения на СССР у вас достаточно самолетов, тем более, что уже нет опасности базирования советских самолетов на чехословацких аэродромах."
(Чемберлен, сентябрь 1938)

"После дальнейшего сближения четырех великих европейских держав [Великобритании, Великогермании, Италии и Франции] они могли бы… даже взять на себя гарантию противодействия Советской России"
(Сэр Сэмюэль Хор, 31 октября 1938)

"При возможной немецкой экспансии на Украину Франция — и мы — не позволили бы России втянуть нас в войну с Германией"
(Лорд Галифакс, 1 ноября 1938)

"Германии суждено властвовать над Европой… Англия и Германия должны установить близкие отношения… и господствовать над миром".
(Сэр Невилл Гендерсон, июнь 1939)

еще один миф.
Он обычно подается в одном флаконе с "немцы дико мерзли - а у советских солдат были полушубки, и даже автоматы были в меховых чехлах".

Сильно похоже на то, как Гудериан в октябре 41-го оправдывался суперспособностями Т-34, который ездит быстрее чем у его пушек может поворачиваться ствол, а у танка - башня.

Добавлено в 15:55

?????
Гитлера к власти привело письмо промышленников Гинденбургу - после выборов он был министром без портфеля и собирался стреляться, ибо на партии висели огромные долги взятые под приход к власти.
И тут никак не СССР надо благодарить за пост Канцлера Адику - а некоего Ялмара Шахта, причем работал он в Германии на империю Моргана.

бред резуниста.

1) наступать вообще-то легче чем обороняться - а РККА была в первую голову армия молодая и слабообученная. НО: в билетах летней 1941 года сессии академии ГШ был вопрос "стрелковая дивизия в обороне".

2) приличные линии обороны БЫЛИ. Рассчитанные на прежнего "вероятного противника" - Польшу и Румынию, а также Финляндию.

3) Немцев не остановили и приличные укрепления Бельгии, и французские доты и форты. Для справки: на второстепенном участке, чтобы заставить союзников поверить, что удар все-таки будет на севере, линия Мажино была показательно прорвана. На сильном участке - это не считая пресловутого форта ла Фер, прикрывавшего участок в Арденнах, где и прорвались танки Гудериана. Вязнуть в укрепрайонах никто не собирался - танковые группы находят прореху и выходят на оперативный простор, а с УРами разбирается идущая следом пехота с артиллерией и саперами. Ровно для этого в немецких танковых дивизиях летом 41-го было по ДВЕ роты мотоциклистов - одна разведывательная, а вторая просто мотоциклетная (а вот потом их собрали в одну мотороту в разведбате).

4)Вы удивитесь - но и Франция с Англией, и Финляндия НЕ тратили денег ни на оборону, ни на армию до самого конца - то есть, до середины 30-х. Линия Маннергейма потому так и называлась, что до Манергейма никому нафиг эта армия не сдалась - все 20-е в Европах царил глубочайший пацифизм - "лучшая оборонная доктрина - благосостояние граждан". Ничего не напоминает?

5) планы по раздутию мирового пожара отменил ледоруб Меркадера.

6) "бить врага на его территории" - не доктрина, а формула пропаганды. За что не люблю резуноидов - так за старательное смешивание одного с другим.

7) СССР напал на Германию? Вы хоть что-то об истории 1939 года знаете? До марта 39-го британский премьер говорил, что "все наши разногласия с Гитлером мождно решить, севши за стол с карандашом в руках". Это раз. А два - в МАЕ 1939-го начался очереждной конфликт с Японией, и советский контингент у реки Халхин-Гол был показательно выпорот, разогнана пехотная дивизия и полностью уничтожен авиаполк на И-15 и И-153. Усилиями всей страны в августе удалось добиться успеха. И ви считаете, что о качестве РККА в Кремле не знали? Это вам не нищая Финляндия, у которой нет люфтваффе, раскатать зарвавшуюся колонну танков.

Мало ли что там Геббельс писал - он был основоположником украинской журналистики так что врал, наверное, даже сам себе по любой мелочи.
Факты же говорят о том, что немцы поставляли СССР новейшие станки, оборудование, военную технику по первому требованию, иногда даже в ущерб себе. Пресловутый "Бисмарк" ушёл в свой первый и последний поход без станций управления зенитным огнём которые ушли на проданный СССР крейсер "Дойчланд"(ага, немцы даже родину продали). Фирма "Крупп" до 1944 года выполняла заказ на производство башен для линкоров серии "Советский Союз". В разгар "Битвы за Атлантику" немцы поставили СССР сотню дизелей для подводных лодок которые им самим были по зарез нужны. Ну итд.

тащемта, ЧСР - это не Монголия, у которой была только конница с шашками.
Чешская армия была сильнее тогдашнего вермахта, и ее УРы вполне соответствовали бельгийским и французским. Так что при условном равновесии с немцами, какие угодно советские части дали бы уже перевес.

Да и вермахт-38 примерно соответствовал по организованности РККА-41. Гудериан сильно реформировал мобильные части по итогам ввода войск в Австрию и ЧСР.

толсто намекну: домохозяйки обоего пола слабо разбираются в вопросе.

Как минимум еще одна толстая причина подписать пакт.

На момент подписания, в мировой политике уже несколько лет крутились планы создания еще одной Украины из австро-венгерской части украинских земель плюс еще что-нибудь.

После чего было бы элементарно устроить на бис судетский сценарий - защищая права советских украинцев, которые чисто случайно захотели воссоединиться с новой Украиной, немецкие войска откусывают у СССр Украину по самый Воронеж - и все щасливы.

Вот подобный сценарий и пресекали как фразы о сфере государственных= интересов, и - что характерно - уже после того как эти сферы были вроде как поделены - ровно такой же пассаж встречается в "договоре о дружбе и проведении границ" 28 сентября 39-го: что каждая из сторон обязуется не поддерживать у себя группы польских инсургентов направленных против другой стороны (что уже прямой намек на судетский сценарий).

кретин детектед.
1) в Филях была концессия "юнкерса" в ДВАДЦАТЫЕ. В результате чего появился первый советский ГРАЖДАНСКИЙ пассажирский лайнер Ю-13. Он летал на рейсах Москва-Кенигсберг, позже - Москва-Берлин. Девичья фамилия - юнкерс F13, построено около 20 машин. По мотивам юнкерса ЦАГИ родил свое собственное детище - АНТ-2, с чего и началось развитие марки АНТ.
Кроме того - ! - в ФИЛЯХ была ОТВЕРТОЧНАЯ НАХУЙ СБОРКА этих юнкерсов - отчего концессиюб и отозвали году в 28-м: условием концессии было восстановление производства в цехах - а там только собирали машины из немецких частей.

2) какие газы в Гатчине? Мелкая полукустарная мастерская доставшаяся от царя? Советско-германский завод был в Чапаевске, неуч. И построило его германо-советское АО "Берсоль", которое должно было наладить выпуск бертолетовой соли, азотной кислоты, еще пары химикатов И ЗАОДНО иприта.

3) какой, нахуй, Версальский договор?! Его Советский Союз не подписывал - и нарушить физически не мог. А в Рапалло подписали договор с самой слабой страной Европы - веймарской Германией, которая терпела в те годы многочисленные провокации на германо-польской границе и допускала, что Польше захочется прогуляться и поглубже внутрь страны, раз уж рейхсвер слабый и лишен серьезного оружия. Кстати, это была еще и самая демократическая страна Европы - в те же годы Пилсудский правил Польшей единолично, и было это ну очень похоже на латиноамериканскую диктатуру.

4) ну вы задолбали уже поминать последний поезд ушедший за несколько часов до нападения.
А НИЧЕГО, ЧТО ГЕРМАНИЯ ВООБЩЕ НЕ ПРЕДУПРЕЖДАЛА, ЧТО СОБИРАЕТСЯ НАПАСТЬ - а поставки по торговому договору идут по графику? И ничего, что Германия стала страной-изгоем даже не в сентябре 39-го, а только и исключительно в 40-м, когда ее обвинили в нарушении законов и обычаев войны (бомбежка Роттердама)? А старной-преступником она вообще стала лишь после начала действия "окончательного решения" и шалостей в зоне "Барбароссы". До того было мало разницы между германо-польской войной и, скажем, греко-турецкой, 1919 года.

обеляем потихоньку сделку с дьяволом?

Нет, мы не про Мюнхенский сговор.

в Мюнхене не заключали сделок по разделу Европы между Высокими Договаривающимися Сторонами. Там лугандон Судеты Гитлеру отдали в надежде что остановится. Не остановился. Теперь у Европы есть опыт что захватчикам ничего "дарить" нельзя

Сделок по разделу Европы не заключали
Часть Европы - Судеты отдали Гитлеру

Логика, бессердечная ты сука.

"умиротворение агрессора".
себе они не взяли ничего, хотя конечно попытка сохранить мир за счет малой страны не добавляет западникам смайликов, но таки себе они не брали ничего.
в отличие от Вождя Народов, который заключил сделку с дьяволом, открыв по сути шлюзы войны

Да!! То же припух)))
П.С. - Не только Германии, но и гиене европы (со слов Черчеля) Польше.