Поучительная история для антипрививочников!

Про дурака - это очень правильные слова. Вы понимаете разницу между утюгом и человеческим организмом? Для любого устройства можно создать математическую модель и просчитать то, как это устройство будет вести себя при различных условиях. Модели человека нет, т.к. организм устроен слегка сложнее утюга, поэтому сначала мучают зверюшек, а потом проверяют действие лекарства на контрольных группах. Это статистическое исследование, нет у современной медицины возможности гарантировать 100% результат на 100% случаев! И если препарат вылечил 99% пациентов, а у 1% были выявлены осложнения в результате применения этого препарата, а в контрольной группе 50% умерло, то такой препарат считается эффективным. Никому не хочется быть этим самым 1%, но в конечном итоге все общество от применения этого препарата выигрывает. Других вариантов современная медицина и фармакология не знает, как бы вы тут не плакали и не сучили ножками. Прочитайте раздел побочные действия у любой таблетки. Хотите 100% уверенности - тогда это уринотерапия, огурец в попу и Малахов.

Пандеми́я (греч. πανδημία — весь народ) — эпидемия.

Верно. Вы соберете статистику про вред от прививок, а на УА соберем статистику про появление пожизненных инвалидов без прививок. И сравним

Абсолютно верно.
Только я уже на 27 страницах замотался это объяснять.
Не верят "они" фактам.

Не пистолет убивает человека - а человек направивший оружие и нажавший курок.
Так вот если есть противопоказания - зачем прививать если это может покалечить? А конечный врач не проводит ни каких исследований - максимум общий анализ крови и не несёт ни какой ответственности за результат.

Вот только поэтому на Вас стоит потратить время, все объяснить, неважно, поймете или не очень, чтобы подо всем подписались. Это справедливо даже для реальной неотложки. А наши люди, которые реанимируют, говорят: «не я это начал», в смысле умирать. Так почему мы должны продолжать с учетом всех последствий, когда Вы лучше все знаете, особенно с ответственностью. Нахер Вы нам нужны? Мрите.

Про ответственность врачей все херня. врачи нахолятся в рамках минздрава и не могут устраивать самодеятельности.
нужно изменение прцедуры вакцинации с обящательными обследваниями до и нормальной сиатистикой осложнений для повышения качества.
Если не было обследования должны быть виноваты врачи, если все было сделано по технологии, то вопросы к производителю, условиям транспортировки, хранения...
пока не будет фиксации все фактов осложнений так и будет недоверие у населения. При текущем мед. Обслуживании я вообще удивлен сколько людей слепо верят врачам.
Пример из последнего: ждем второго ребенка - анализы в обл. Больнице показывают повышенные гармоны. эндокриногог прописывает таблетки для снижения. Врачам лавно не верим. Все перепрверяем у нескольких специалистов. Сдаем 2 раза повторно платный анализ. Все в норме. Врачу похер, не комментирует, но и она не причем. Накосячили в лаборатории...
В общем пила бы тпблетки гормоны упали бы ниже уровня возможно. В итоге проблемы...
Проблема не в прививках больше, а в недоверии врачам.
У нас медицина более менее только экстренная, плановое лечение и профилактика только на бумагн.

Затем, что если не прививать, то гарантированно пострадает в тысячи раз больше человек. Почитайте уже про оспу или полиомиелит. Если перед прививкой необходимо провести некие действия, и врач этого не сделал - то это вина врача, если он действительно нарушил инструкцию или условия хранения. Однако нужно понимать, что государство не в состоянии обеспечить проведение комплексного исследования каждому гражданину, тем более и оно не является 100% гарантией. Хотите перестраховаться - идите в частную клинику и проводите обследование за свой счет, выбирайте более дорогую вакцину "не для всех", это ваше право.

Ну вот снова неправильно. Врач не отвечает за хранение препарата. За это отвечает сестра, которая, как правило, все стандарты соблюдает, ибо тоже человек и человек в медицине. А как быть с грузчиками или водилами, которые препарат развозят? Многие препараты, к примеру боятся света или температуры. А как быть с кладовщиками на заводах? Они все стопудов соблюдают. А как быть с самими фармфирмами, которые заведомо отвергнутый службой контроля качества товар, все равно ночами развозят, хотя товар должен был быть уничтожен? Кто-то тут реально готов проконтролировать весь процесс производства медикаментов и подтвердить его качество на всех этапах от забора сырья до готовой инъекции или пилюльки?

Риск двойной
1.Осложнения от прививки
2.Осложнения без прививки
Вероятность урона здоровью без прививки выше.

Ну и как вариант перенести осложнения от прививки и потом заболет тем, от чего прививался, т.к. прививка не гарантирует.

Добавлено в 09:15

Полностю согласен.
на любом этапе все может закончиться словами 'ну не выкидывать же их теперь кто платить то будет...'

Он описывает туберкулинодиагностику. Рентген маленьким детям не делают, другого способа найти туберкулёз у такого ребёнка просто нету.

Ты можешь сам себе дать гарантию, что не отравишься молоком, которое купил в магазине? Производитель даёт гарантию на срок хранения, а если ты отравился - значит виноват магазин, который не обеспечил нормального хранения. Ну или перевозчик, который не обеспечил условия транспортировки. А может тётка-уборщица, больная дизентерией, которая мыла чан для молока и укакалась (реальный случай, кстати). Виновного потом может быть и найдут, но тебе от этого не легче. И при всём при этом ты покупаешь молоко и не требуешь на него гарантию. И если что, опять таки - к врачу, требовать гарантии. У врачей, работающих с человеческими организмами, ситуация посложнее даже, это я пример упрощённый привёл. Мы в этой жизни вообще ни от чего не застрахованы. Даже от того, что страховая компания выплатит страховку.

"Ночами развозят" - ну вот откуда эти фантазии? 13 лет работал в федеральном фармдистрибьютере из первой тройки, за это время ни разу не видел, чтобы кто-то заморачивался с реализацией забракованных таблеток (речь идет про брак серии). Нормальный же товар с коротким сроком просто отправлялся назад производителю, либо раздавался сотрудникам даром, если было получено такое разрешение. Сам не раз брал халявные таблетки с маленьким остаточным сроком. Формально это, конечно, нарушение, но так проще потому что оформление утилизации достаточно геморно и стоит денег.

Не, ну конечно, кто последний - тот и отец. Врач, который является конечным звеном контакта фарминдустрии с пациентом, - он и есть зло. А то, что на всех этапах задействованы миллионы людей без ума и понятия? Не, ну они все были безмерно талантливы, отчего не стали инженерами-химиками. Они все были безмерно образованы, чтобы не заниматься микробиологией. Теперь эти австралопитеки пытаются свалить ответственность за свои врожденные таланты на нас. Дозвиданья с этим. Сами вы эти все слова и такие.

Одно дело забракованные таблетки, а другое нарушение правил транспортировки и хранения конкретным человеком, когда надо взять ответсивенность на себя. Вот тут то и начинают возникать неорвкие моменты.

Маразм в кубе. Вакцины вообще-то в картонных коробках. Типа ампулы возят навалом как помидоры?

Пример не отсюда, но все же. Прожил в Переделкино больше 20-ти лет. Завод кока-кола. Браковалось многое, вывозилось на продажу все, как говаривал старый знакомый, инженер-химик. А просрочки взять не грешно, в зависимости от препарата, условий хранения и реализации. Возьмите просроченный анальгин - в худшем случае не поможет, если нет аллергий. Возьмите неправильно даже доставленный концентрат тромбоцитов, альбумин, донорские компоненты системы свертывания крови? Кто готов запустить себе тухлое яйцо в вену?

Добавлено в 10:00

Просто повторюсь про наши куриные и Ваш Гений

С вакцинами проблема в другом: это термолабильные препараты, т.е. они очень чувствительны к температуре и имеют короткий срок годности. Нарушение условий хранения и транспортировки ведет к их порче. В палеты с такими таблетками суют электронную приблудину, которая периодически фиксирует температуру окружающей среды. По приезде ее суют в комп и считывают данные. И если водила фуры-холодильника решил сэкономить топливо и нарушил температурный режим, то по приезде ему выкатят такой счет что мало не покажется.

Вы же не техника, и никто не может предсказать, от чего вы можете "сломаться", а если бы так было, вы бы наперед знали все, лучше любого ясновидящего. Врач тем более этого не может знать, а вы можете перед прививкой попросить почитать инструкцию к ней, это то же самое, что видит и врач, а еще на любом обучении, или курсах по повышению квалификации учат, что прививки сейчас легкие, гораздо легче , чем кололи нам в нашем детстве, риски минимальны, но они есть, но прививаться все равно лучше, чем не прививаться т.к. это создает риск эпидемий с высоким процентом смертности, и да, какой-то конкретный родитель рискует, но мы живем в обществе, где большинство против меньшинства, и если вы против этого, вам надо стать отшельником или улететь на другую планету. Я не понимаю, что вы не понимаете? И это касается не только медицины, а всех структур.

Сразу скажу о том что я полностью за вакцинированние и считаю что абсолютное большинство антипрививочников полные кретины и сволочи. Но в этой теме народ поднимает несколько интересных вопросов, которые в корне отличаются от вопросов аниваксов на западе.
В первую очередь это ответственность за качество прививок- за него понятно отвечает производитель, а не врач и большинство вопросов по логике вещей должно быть направленно к нему, так? Нет не так. Государственная система надзора над здравоохранением должна быть полностью за это ответственна- это именно та организация которая должна иметь достаточно информации и контроля для того что бы проследить за качеством работы того или иного производителя. Да, есть определённый % людей с негативной реакцией на данную прививку, но если этот % зашкаливает на прививку от данного производителя, то именно государство должно вмешаться и анально покарать, ну или хотя бы приостановить производство данной вакцины от данного производителя. На западе есть ещё один уровень надзора над подобными вещами, который косвенно, но действенно влияет на фармацевтические фирмы- гражданский суд. Если лекарство (или в этом случае вакцина) принесло вред большему количеству людей чем ожидалось, пострадавшие просто тупо судят производителя и обычно выигрывают не хилые деньги. Есть целая индустрия адвокатских фирм, которые только этим и занимаются, иногда представляя в одном деле сотни тысяч клиентов.
Второе это просроченные прививки- вот за это врач должен отвечать лично, со всеми вытекающими последствиями вплоть до уголовной ответственности. Не посмотреть на срок годности это просто тупая халатность и за это нужно отвечать.
При всём вышесказанном, Я понимаю что закон можно трактовать как угодно и в разных странах он разный, но есть вакцины которые родители просто обязаны дать своему ребёнку- с моральной и человеческой стороны. ТБ, менингит, полиомиелит- настолько страшные болезни, что родитель не прививший своего ребёнка должен просто пойти и повесится. Вакцина от туберкулёза(BCG) древняя как говно мамонта и проверенная вдоль и поперёк. Отрицательная реакция на неё случается у трёх людей на 100000, с подавляющим большинством среди взрослых. Нужно просто быть полным уебаном для того что бы лишить своего элементарной защиты и ещё большим уродом за то что своими действиями он ставит под угрозу жизни других детей.

Демагогия. Пример из жизни
Есть Эбола - 100 % смертность.
Сделали вакцину от Эбола.
Привили - эпидемии (тысяч погибших) нет, но от прививки от Эболы заболели десятки.
Получается, производитель, спасший тысячи жизней от Эболы, попадает по Вашей милости на деньги ?

Это сообщение отредактировал 1serge1 - 10.05.2015 - 10:12

Вопрос только в том что вы подразумеваете под "сломался"? Есть допустимый % негативных реакций на вакцину- то есть это под гарантию не попадает. Есть так же допустимый % случаев при которых вакцина не обеспечила защиту от болезни. То есть для того что бы продавец (производитель, а не там где вы её купили) попадал под гарантию вам нужно собрать не хилое количество статистики- это может сделать только система здравоохранения или организация которую можно финансово заинтересовать для сбора материалов -адвокатская фирма.

Абсолютно нет. вы меня не поняли. Ваш же пример- Эбола, вакцины нет, смертность 100%. Вы сделали вакцину и заявили что она безопасна для 95% людей и дает 90% шанс против заражения. Люди которые начинают пользоваться этой вакциной знают цифры, которые вы им показали и решают опираясь на эту информацию. Вы честный производитель и миллионы вам обязаны жизнью. Уррра!!!!
Через 10 лет, оказывается, что вместо 95% она безопасна только для 75% и дает 50% шанс против заражения- вы обманули своих покупателей и вас нужно трахать в попу. Идея понятна? Вы скажете что у вас не было достаточно статистической информации и вы не могли точно установить % безопасности. В этом случае вы должны были продавать свою вакцину с предупреждением о том что статистику вы не знаете и пациент должен использовать её на свой страх и риск. И все. Главное не обманывать и придерживаться заявленных %.

Эбола - бренд, раскрученный сми, от которого умирают или остаются инвалидами о, хрен десятых процента заболевших. От бешенства, от которого нет по сути защиты, природные очаги которого по всей нашей Родине, умирает 100 % заболевших и около 30 000 в год. Это ли не цифра потерь за 10 лет войны в афганистане?

Маразм для дебилов.На ком прикажете проверять % защиты вакцины от Эболы?