Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс

Я задал Гуглу запрос

"kris kremers", на испанском языке, с 1 по 30 июня 2014г.

https://www.google.ru/search?q=kris+kremers...30.06.2014&tbm=

Среди прочего Гугл дал ссылку на новость с видео, где показано изображение рюкзака.
http://www.tvn-2.com/nacionales/Divulgan-f...3960354066.html

Это сообщение отредактировал GreenRain2 - 12.10.2016 - 00:25

Возможно, ответом на вопрос "зачем нужен был весь этот цирк со звонками и фотографиями в случае криминала?" вполне может быть такой. Если две девочки-европейки (одна из довольно обеспеченной семьи) просто исчезнут в горах Бокетте - это явно привлечёт усиленное внимание правоохранительных органов (не только сомнительных панамских, но и голландских). При чём сразу, не через месяц-два. Вполне себе причина, особенно если всякие криминальные операции там на потоке. А так - гид поднял шумиху с пропажей девушек. Нашлись их вещи, которые вполне убедительно подталкивают к мысли о несчастном случае. И несколько месяцев полицейские скачут по джунглям, а не проверяют всех и каждого и переворачивают каждую хижину. Разве не получилось в результате? Я так понял, на этом форуме большинство поддерживает именно версию несчастного случая.

Не будьте наивным. Как это делается известно. Но если Вы не читали материалы, то приведу высказывание панамского криминалиста.
 «Не существует вообще никаких фактов, на основании которых можно утверждать что девушки были вблизи реки. Две найденные кости, двух различных людей, из двух разных частей тела, на разных участках реки, свидетельствуют скорее о том что их туда кто-то положил."© 
 И "нашли" после того как назначили награду за находку. Насчёт пум я поясню ниже.

CopyPaste из разных форумов:

Если вы не делаете различий между национальным парком и туристическим маршрутом, по которому гуляют семьи с детьми, то это очень плохо. Постараюсь на пальцах пояснить сие. Туристический маршрут это как детский сад , где вас накормят манной кашкой , вы споёте в детском утреннике, тихий час, полдник , а потом вас с миром отпустят домой. Национальный парк, то бишь по нашему заповедник, это как красная зона , где надо соблюдать определённые правила и посещать её (его) следует в сопровождении надзирателя (гида) по причине наличия там людей определённого статуса. Так вот, наши девушки были в детском саду и вероятность встречи с представителями кошачьих -пума, крайне низка, ниже 0.  Ваши посылки выше на этот счёт- это как бы наши белгородские полицейские сказали: "В России(у нас)  водятся медведи", хотя на Белгородчине их давно нет. В национальных парках не человека охраняют от животных , а животных от человека.)
  Надеюсь, я во многих словах пояснил отличие двух не сопоставимых по размеру человеческих органов? Национальный парк расположен окрест вулкана Бару, но никак не западнее, в дали от туристических маршрутов.Но даже там, путешествующие, судя по отчётам, крайне редко встречали рассматриваемого представителя фауны.
 Теперь о растаскивании.Тут надо знать особенности поведения пумы и странно, что вы не читали про вещдоки по этому поводу и описание нахождения их на местах или не заметили нарочно? Я распишу по пунктам, чтобы да, закрыть этот вопрос навсегда.
 1. Ботинок Лисанн с ногой внутри. Не обнаружены следы зубов , слюны и иного физического воздействия. Ступня внутри с мясом, но сломана. Отделить таким способом, какой давался в отчёте, ногу от человека ни одно животное не в состоянии. Ботинок, как отмечали девственно чист, даже шнурки не запачканы и это после 10 дней в сельве , дождей , грязи и прочего.
2. Ребро Крисс. Отполировано до белизны, не думаю, что это фосфорный язык пумы.)
3. Тазобедренная кость. Разломана пополам. Проделать такое может крупный хищник с мощными челюстями. Кошачьи ЛА такими способностями не обладают.
4. Кость с остатками кожи, одежды и немногим мясного. Очевидно, если бы пума имела бы дело с оной костью, то внешний вид последней был бы иным.
Респект Октавио Кальдерону.
Насчёт самой пумы.. из животного мира. По всей вероятности, ссылки вы мне не дадите насчёт случаев нападения этого животного  на человека по конкретному месту -Бокете. Да их и нет, продолжайте верить полицейским Панамы насчёт медведей белгородчины.)
 Для сведения, за период 1890 -2004 год по всей ЛА зарегистрированы 100 случаев нападения этой кошки на человека, из них 16 со смертельным исходом.Для справки: самка пумы занимает площадь 25 кв.км , самец 100 кв.км, животные-одиночки не соприкасаются с друг другом. Какая там у нас площадь поисков потерпевших? В районе Бокете за последние 5 лет нет ни одного случая встречи "белых" людей с данным видом представителей кошачьих , насчёт индейцев не знаю. Пума не ест мертвечину вообще,но и после трёх дней смерти,ваш гипотетический  человеческий труп начинает дурно пахнуть из-за выделения трупного же яда. А после этого таскать кости в зубах кошка не будет по причине наличия у неё определённого ума.)Полагаю, я закрыл вопрос насчёт пумы навсегда. Поищите ещё каких-нибудь животных, склонных к разделке человеческих тел на мельчайшие составляющие, только прежде опишите процедуру процесса разделки, например панамский ежик с лобзиком или мартышка с каменным топором, рассмотрим.)))  

А потом посты читаешь и понять не можешь, ну от куда такие подробности народ то знает. В старпосте посмотрите на этот ботинок, если для вас это чистый, ну тогда не удивительно, что везде криминал мерещится, потому что все что угодно можно за уши притянуть к желаемому.

Да ладно , мадам трудилась всю нощщщ в создание великого опуса . Неплохо , только одним монологом не ответишь на Все вопросы на Всех сайтах . Но позыв позитивный . Только есть один совет-пожелание - учесть , что

Ну если дикие звери растащили тела по кускам, то и ногу в ботинке отгрызли, получается. Если бы ботинок побывал в зубах пумы после отгрызания ноги, он бы представлял собой ошметки.

Хотя ничто не может быть сказано наверняка на основе ограниченной суммы подсказок и фактов, раскрытых в расследовании, судебные специалисты приходят к заключению, что Крис и Лизэнн, скорее всего, перенесли несчастный случай со смертельным исходом, где они возможно обрушились на наклон, которого было невозможно взобраться наверх назад снова без надлежащего оборудования. „Обрушиться на наклон в этой области легко покрыло бы различие в высоко приблизительно до 30 - 40 метров, который увеличивает возможности тяжелых травм. Кроме этого, русло окружено водопадами и крутыми утесами нескольких метров в высоком”. На это местоположение теперь указали различные люди включая специалистов, независимо друг от друга и действующий без любого личного интереса.

Мы недавно получили подтверждение голландским Судебным Институтом, что оставление найденным в Панаме, действительно остается принадлежать Крису. Мы теперь в состоянии начать устраивать похороны.

Как семья мы очень освобождены, что наконец после всего этого времени мы нашли вероятное объяснение относительно всех вопросов, у нас было окружение прохождения нашей любимой дочери Крис.

http://www.answersforkris.com/en/2015/03/k...ic-specialists/

GreenRain2 Cпасибо.

Может кто то знает, какое сми публиковало официальные заявления и тексты о ходе расследования в Панаме, и есть ли такое - или там кто во что горазд и нет у мвд такого сми?

Press Release
Kris and Lisanne most likely to have been involved in a fatal accident near the Pianista trail concludes a team of Forensic Specialists.

http://www.answersforkris.com/en/2015/03/k...ic-specialists/

natalij7

Да не факт, что в зубах пумы побывал ботинок, может где то там и в реке, ногу оторвало, тут однозначно нельзя сказать, как, и пума необязательно должна разорвать этот ботинок, может там поорудовали насекомые, а потом уже пума что ей надо взяла, а ботинок остался, но судя по фото он далек от понятия чистого, достаточно потасканный. Вот который непонятно чей ботинок синий, он как то на вид поприличней.

АнютаСПб Спасибо, читал тексты с сайта родителей девушек.

Я имел ввиду первое упоминание в сми о пропаже, ходе расследования, и последующие - что бы понять как и что публиковалось в панамской прессе по датам. Восстановить временную цепочку в СМИ.

Синий это вообще левый ботинок, его непонятно зачем сюда присовокупили. Ни на ком из них не было синик ботинок

Как быть с тем, что девушек видели возвратившимися с маршрута в 17.00?
Кстати, это всё укладывается по времени, указываемому свидетелями: девушки идут на маршрут в 15.00-15.30 с собакой. Собака примерно через час вернулась. То есть в 16.30. И девушек видят возвратившимися с маршрута около 17.00.  То есть примерно в это же время. И ладно бы один свидетель. Двое подтверждают показания друг друга: местный владелец магазинчика/кафешки и американец, который на это же время показывает, что девушки разговаривали с этим местным владельцем кафешки/магазина.
Время на фото выставлено по нидерландскому времени. Кто-то писал, что разница между нидерландами и панамой 6 часов. Отнимите от 15.30 шесть часов и получите 9.30 - примерно время, соответствующее тому, которое фиксируется в метаданных фото.

Про зеркало. Это, девушки знают, бывают такие наборы косметики: всё в одном. Несколько оттенков теней, румяна, пудра потемнее и посветлее, маленький тюбичек туши и карандашик-подводка. У дочи такой был RubeRose. Он круглый, в крышке-зеркало. Зеркало помещается на крышке как бы между двумя кругами. Один-собственно крышка, другой- с круглой дыркой как бы фиксирует зеркало на крышке. Может, зеркало выковыривали из крышки, а по краям обломки пластмасски от фиксирующей крышки? Почему просто не отломили крышку? Х.з. Не хотели, чтоб косметика рассыпалась? Хотя, её, наверное, все равно выкинули (вода попортила?), ибо в рюкзаке её не нашли. Просто форма зеркала навела на мысль. Девчонки, да без зеркальца? Быть не может!

ДОпустим, что они положили зеркальце!
Но если фото с поисков правдиво и нашли камень где лежили пакеты на ветке, то это значит, что они находились не у реки, а пришли и положили их, если бы они базировались рядом с камнем, было бы гнездо за одинадцать дней, да и шорты говорят о том, что одна из них передвигалась, да и фото на ходу, как версия принятая всеми тоже говорит, что они не лежали плашмя. Так вот я не пойму, почему она не пошла за помощью? Если даже предположить, что когда они были в форме и не захотели возврящатся на Мериодор или как там его, то после такого стресса думается одна из них даже ползком туда бы залетела, зная точно что эта дорога ее выведет обратно!
Я это все к тому, что не правдиво выглядит ситуация! Да и кто то уже в этой теме привел много аргументов, что эта речка не могла так измочалить тела, чтобы вполне сохранный ботинок с ногой выплыл за дерево фиг знает куда.

Короче... Делать там не хуй, в их Панамах

А ничего, что фотографии на Мирадоре и за Мирадором - на Карибском спуске - имеют время 13 и 14 часов - а не "9-30"?
Не заводите шарманку снова - эти вопросы уже обмусолены раз двадцать в теме (не говоря уже о других форумах).

И да, - когда в Панаме обед - то в Голландии УЖЕ глубокий вечер - а не ЕЩЁ раннее утро.


Это сообщение отредактировал Прутков - 12.10.2016 - 18:23

Да ладно Вам)) Это даже уже забавно читать.
Просто без улыбки никак не получается такое читать)) Даже без разборок что это - тупгоумие или упрямство
Развлекательный же сайт)))
Нам с Вами осталось только развлекаться, наблюдая за очередным витком "расследовательской спирали".

zimaAzima
вы вроде чуть ли не с самого начала темы?
Очень интересно, какая ваша версия всего случившегося?
Как лично вы можете объяснить сие происшествие?

Это сообщение отредактировал Джокович - 13.10.2016 - 01:00

Дедуктивный доклад - в студию
зы дал на выше много контактов тех кто мог бы прояснить ситуацию- заминусили

Девушек там непонятно кто видел, возможно хозяин кафе, а возможно не хозяин, некий американец то ли видел то ли нет. Все эти показания брали во-первых через определенный промежуток времени, во-вторых опрашивали так, что даже не знают, что это за люди то были. И потом, если в 17-00 они разговаривали с хозяином кафе, то как они могли позвонить в 16-51 в службу спасения и при этом сеть отсутствовала, они должны были бы быть в 10-ти минутах ходьбы от кафе где был уверенный прием у мобильных, поэтому все эти показания ерунда, которые не соответствую действительности. На ваш вопрос ка быть?, ответ один - не воспринимать всерьез, к сожалению как и большинство показаний местных жителей.

А вот как описывает прелести южноамериканских джунглей Виктор Норвуд в книге "Один в джунглях", правда дело несколько на востоке, в Бразилии, хотя и на той же широте и в тех же джунглях.
"Джунгли смыкались все плотнее, и наконец ветви деревьев сплелись в сплошной полог, через который с трудом пробивался дневной свет. Мы пробирались сквозь такой жуткий лабиринт, какого мне еще не доводилось видеть. Нередко нам приходилось прорубаться сквозь петли лиан и плотную завесу ветвей, полностью преграждавших путь потоку воздуха, насыщенного парами. Везде стоял запах гнили и разложения.
Над водой угрожающе наклонились огромные стволы с гнилой сердцевиной. От некоторых осталась лишь оболочка, скрипучая шелуха, готовая рассыпаться на куски и рухнуть при первом же порыве ветра. Прежде, на открытом пространстве, мухи и комары не так уж докучали нам, но теперь они носились целыми тучами, а наша противомоскитная сетка сильно изорвалась, цепляясь за разные сучки и колючки, и теперь мало помогала. Воздух был гнилой и нездоровый, пропитанный ароматом каких-то противных растений, поднимающихся из илистой грязи.
Иногда поваленные стволы перегораживали речку. Молодые деревца изнемогали под тяжестью лиан. Их стволы, покрытые белыми струпьями, были изъедены сыростью и гнилью и усеяны муравьями.
Над самой водой, словно клубок питонов, свисали ветки с жесткими темно-зелеными листьями, над которыми роилась злая мошкара.
Мухи кабури сплошь облепили противомоскитную сетку. Они без особого труда проникали сквозь ее истлевшие ячейки и кусали до крови.
Сквозь густые и темные заросли скользили, разворачивая свои кольца, змеи. По берегу, извиваясь, ползла лабария, а в реке среди плавающих растений показалась черная водяная змея. На покрытом слизью камне, свернувшись в клубок, неподвижно лежала настороженная линария, сверкая своими маленькими глазками. Эта змея такая опасная и быстрая, что ее боится даже смертоносный бушмейстер.
Когда открытый участок реки кончался и впереди был непроходимый хаос перекрученных ветвей, мы вытаскивали лодку на берег и начинали прорубать себе путь, пока снова не появлялась открытая вода. И так было десятки раз. Нам гораздо чаще приходилось брести по колено в воде и грязи, чем плыть в лодке. Это был ад! Теперь я уже не был обнажен до пояса, несмотря на духоту. Я надел куртку, а к полям наших шляп мы прикрепили накомарники, сделанные из противомоскитной сетки, и обвязали их вокруг шеи. Только так можно было спасти глаза от мух кабури.
С утра до ночи я не просыхал от пота и не мог уберечь руки и плечи от синяков и ушибов. Я потерял всякое представление о времени. Мы тащили, волокли, брели, рубили ветки, потели и ругались. Каждый пройденный ярд был победой, и мы все же двигались вперед.
Часто нам приходилось ползком пробираться под стволами поваленных деревьев. Мы ощупью пробирались по узким лощинам среди густого кустарника и папоротника чуть ли не в рост человека. И всегда здесь оказывались лианы или скрытые корни, за которые мы непременно цеплялись, особенно я. А тут еще постоянный страх, как бы не наступить ногой на змею.
Иногда мы по пояс проваливались в ямы с застоявшейся водой. Они были скрыты густым кустарником, так что их нельзя было заметить вовремя. Местами нам приходилось ползти. Мы скользили по бурому ковру мокрых прелых листьев, откуда выползали тысячи свирепых муравьев и кусали нас. Острая трава резала руки, а сломанные сучья рвали одежду и тело. Если, поскользнувшись, ты необдуманно хватался за свисавшую лиану, она тут же рвалась, и тебе лишний раз приходилось падать в грязь или колючий кустарник.
За что бы мы ни схватились, все было гнилым или кишело муравьями и многоножками. Однажды скорпион укусил Чарли в левую пятку, но его жало не смогло проникнуть сквозь толстую, жесткую кожу. А ведь он мог вцепиться не только в пятку… Все это очень выматывает нервы, когда не знаешь, какое очередное потрясение тебя поджидает.
...путешественнику стоит лишь сойти с тропинки, слегка углубиться в чащу и сделать несколько поворотов, как он уже безнадежно заблудился. А если у него нет компаса, он может уже никогда не выбраться из джунглей, хотя бы до спасительной тропинки было не больше ста футов…"
Какие шансы выжить были там у двух тепличных девушек без ничего?

[QUOTEТакие там обрывы.


 [/QUOTE]

Вот и ответ почему они не вернулись на тропу. Видимо, тропа закончилась подобным обрывом. Они съехали на попе туда, а обратно-никак. Пошли по руслу искать более пологий спуск и тропу, чтоб вернуться. Но что-то пошло не так...Травмы...Гибель...

Это сообщение отредактировал mescal - 13.10.2016 - 07:19

К вопросу почему Лиссан не заряжала свой Самсунг, если был внешний аккумулятор. Отвечаю, как владелица нескольких гаджетов Самсунга. У телефонов и планшетов Самсунг оригинальные разъемы для зарядки. Разъемы других моделей к ним не подходят. Если Лиз не прихватила с собой провод от зарядного устройства Самсунг, она в принципе не могла зарядить свой телефон. Вот и воспользовалась айфоном погибшей подруги.