Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс

Сезон дождей как раз начинался. И первый пошёл 8 числа.
Потому поиски и откладывали из-за дождей.
Где-то упали и умерли, тела лежали и разлагались (и объедались) пока вода не поднялась раз, а потом ещё и ещё.

Прутков
Вы как всегда блистательны, ответы убивают наповал.

Почему тазовая кость и ребро вычленились, и выплыли, а остальные кости утонули, в том числе и полые черепа, которые не такие уж незаметные. Мало того, здесь уже говорила девушка, которая жила рядом с горами, что горная река, даже самая бурная тела не расчленяет.

Но ведь их могли и убить, нам ничего не известно о том что именно там произошло. Это всего лишь догадки.

В голове не укладывается, зачем идти дальше и дальше в джунгли, преодолевая трудные переправы, если нет особой мотивации, риск убиться на смерть либо сильно покалечиться, дело движется к вечеру, и единственное, что их ждет впереди это развалившиеся сараюхи гордо именуемые ранчо. Ведь они отказались посетить такое ранчо. Тем более вершина, откуда видны океаны уже преодолена. Зачем им идти было дальше, если уже путь становится труден, неинтересен, опасен, дело идет к вечеру. Поэтому, я считаю, что они не пошли дальше, как все тут думают, а повернули назад. На обратном пути что то произошло..

Это сообщение отредактировал natalij7 - 9.10.2016 - 15:11

Да потому что цена, которую запросил провожатый возможно высока, и они как вежливые леди могли сказать - Да, мы подумаем...
А подумав и, как я уже тут говорила, есть сайты, которые рассказывают о пеших прогулках как о простой прогулке в парке, увещевая, что даже провожатые не нужны.
"К вечеру вернёмся, а если не вернёмся, то заночуем у Нгобле-Бугле."
Шортики, маечки, бутылочка воды... ВСЁ говорит о легкомысленности.

Могли и убить.
Только не трансплантологи и не наркоторговцы. А просто местные гопники, прущиеся по тропе. Но тогда бы хер увидели бы мы и фоток и телефоны и вещи в рюкзачке. Проще выкинуть все улики. А не тщательно их хранить, придумывая себе какие-то алиби.

Это сообщение отредактировал zimaAzima - 9.10.2016 - 15:24

Айфон тоже гопники зарядили?

А с чего вы думаете, что он постоянно был включён? Если он попал в воду, то мог быть отключенным и сушиться. И потому просто включался-выключался чтобы посмотреть - можно ли по нему звонить или ещё нет.

Ну, вот будни российских туристов, как раз в те дни


К делу не относится... Так... Хоть что-то по-русски)

Это сообщение отредактировал zimaAzima - 9.10.2016 - 15:49

natalij7

Заметка на полях.
Я готов рассматривать разные версии (что я, собственно, и делаю), и обсуждать разные предположения, кроме разве что самых одиозных.
Но вот во что я никак не могу врубиться - как вы умудряетесь на одной странице - а иногда - в одном и том же каменте - совмещать противоположные, взаимоисключающие утверждения? (например - цитата № 2)
Несколько некорректно (мягко говоря), - вы не находите?

Вы уж определитесь, каким образом "преступники создавали себе алиби": или "не скинули телефоны, чтобы мониторить входящие и пустить по ложному следу" - или "отключали телефоны, чтобы никто не мог дозвониться, и этим пустить по ложному следу".))
Тут уж - или-или. Выбирайте. Одно из двух: или - "ВКЛЮЧАЛИ, чтобы не запалиться", или - "НЕ включали, чтобы не запалиться"!

Рюкзак могли и не хранить тщательно, вещи там были в плачевном состоянии. Телефоны не забрали потому что они заблокированы и телефон можно отследить. С фотоаппаратом конечно загвоздка, ним можно было пользоваться.
Хотя рюкзак могли просто выбросить со всем его содержимым. Если все-таки криминал и это кто-то из жителей деревни, я не думаю что деревенские жители одобрили бы убийство двух девушек. А появление дорогой техники не осталось бы незамеченным.

Телефоны потом подбросить в рюкзаке в реку с историей звонков, как вещественное доказательство

Из личного пользования яблоком - если он попал в воду и его не поместили в среду, поглощающую влагу (силикогель, рис, соль и проч.), а просто оставили сушиться на солнышке, то вероятность того, что он после купания не заработает, стремится к 100%. А если вдобавок ещё и включать-выключать, то это приведёт к ещё более быстрому окислению контактов и выходу телефона из строя.
Так что если бы телефон попал в воду, не думаю, что он бы заработал.
(Хотя, может в Голландии более качественные яблоки, чем в России )

Девочки могли знать такой вариант.
Если телефон упал в воду, быстро помещаем его в пакет (пакеты у них были), и вращаем подольше над головой.
Центробежная сила работает тоже весьма не плохо, в условиях отсутствия риса и соли.

Периодически захожу в тему, но читаю все страницы, не пропуская. Сильно эта тема затягивает, даже незнаю почему. Но даже на 262 стр, все равно склоняюсь к версии - несчастный случай.
Глядя на фото уже с поисковиками там где "вилка", понятно, что тропки еле видны и очень похожи, свернуть не туда на обратном пути с Карибского спуска на Миррадор очень легко, может поэтому и не было такой паники в первый вечер.
Почему нашли только ступню в кросовке - а может просто уже мертвую девушку несло течением в полноводье и ногой зацепило гдето-то за корягу, течением же тело оторвало и унесло намного ниже, а ступня осталась. Искали ли тела ниже по течению? и куда впадают эти речушки?
А насчет рюкзака, скорее всего он лежал возле канатной переправы недалеко. Девченки погибли, а рюкзак лежать остался где-то на камушке.хоть тропа и не популярная, но местные аборигены все равно ей иногда пользуются. Кто-то шел, увидел рюкзак, да и прибрал "что плохо лежит".Поэтому и сохранность вещей хорошая.Ну а когда узнали о поисковой операции, обставили так вроде нашли только сейчас

Твин Пикс какой-то

так написать же надо на голландском. думаете, много кто в Панаме на нём говорит?

zazuly ,
айфон в любом криминальном случае можно было бы спихнуть в соседнем городишке, и ищи-свищи, обыщись. Самсунг - ещё проще. Не было там местных никого, и пришлой гопоты не было. Там не настолько богатые люди, чтобы не позариться на барахло, при том, явно дорогое барахло. И если бы на них напали и куда-то гнали несколько дней, забрали бы всю электронику (даже в том случае, если бы на них напали одичавшие "маугли", которые огня в жизни не видели).
Нафиг не нужно было никакому похитителю 112/911 набирать. Какой отвод глаз?! "Пропали, и концы в воду" - я бы думал именно так на месте "похитителей" (тьфу-тьфу-тьфу). Подкидывать чего-то куда-то, "ронять" кости.

Жидорептилоиды с планеты Ни#бу их украли...

Кстати про телефоны. Можно было отследить не только место, где телефоны потеряли сеть, но и все другие телефоны, которые в те дни там "светились". Не думаю, что "бандито-гангстерито" в наше время обходятся без телефонов. Не думаю, что в джунгли они прилетели на "голубом вертолете", скорее всего пришли тем же путем, что и девчонки. Не думаю, что по "Пианиста" ежедневно ходят толпы туристов, как по Красной площади. Можно было отследить и пробить по базам каждый номер. Вон, когда Немцова грохнули, махом вычислили все телефоны, которые находились в том месте в то время. ИМХО, конечно...

Про фосфомицин. Это сколько же нужно его вколоть, чтобы произошло накопление фосфора в костной ткани?! Это надо пройти полный курс с серьезными дозировками, ИМХО.

Про лифчики и телефоны. Мне вот пришла в голову мысля: если лифчики были с поролонновыми вкладками, умница и аккуратистка Лисс, вполне могла упакованные в пакет от влаги гаджеты, завернуть в чашечки лифчиков, предохраняя от ударов при возможных падениях...

Девушки не простые молодые голландки, а настоящие супершпионы, не сдавали свои ПИНы и похитители пошли на обман, чтобы узнать эти секретные коды, заставили их звонить в службу спасения, а сами заглядывали из-за плеча и запоминали 4 заветные цифры.
Вы правда думает, что если девчонок кто-то поймал, они бы этим бандитам свои пины в первые минуты бы не сдали? Ну не знаю, я бы точно тайны из своего пина делать не стала, сдала сразу, даже ногти не надо выдирать.

По-моему догадки уже перешли все грани разумного.

Выделенные фрагменты противоречат друг-другу. То телефоны отключили, что бы никто не дозвонился, то начинают мониторить входящие звонки, какие то непостоянные бандиты

mescal какое отслеживание телефонов?, какие вышки?, местные власти ничего толком не сделали для поиска и даже при нахождении вещей ничего не сделали для ведения дела по всем правилам. Им с самого начала было неинтересно это дело, его спускали на тормозах, или местная полиция и следователи вообще некомпетентны в ведении подобных дел и следственных действий или просто преследуются иные цели.

p.s
после обнаружения останков - прочесывали прилежащие массивы леса и воды 300 человек и все спасательные силы панамы? - нет никто вообще ничего больше не искал. А кто вообще нашел эти останки -3 человека. Поисковая команда из 3х человек?

Вообще ведение поисков и ведения дела смахивает на плохой фильм. Особенности панамского поиска - сидеть и ждать когда принесут что то местные. Тоже метод, и он работает - браво.

Из подобных историй мне кажется надо сделать вывод прежде всего туристам, которые отправляются в подобные путешествия. Ваша жизнь в ваших руках на 100% и никакие спасатели и гиды и местные не смогут помочь, а возможно и не захотят - что тоже надо учитывать.

Именно с айфоном не все так просто. Его можно отследить в любой точке мира. И запароленный телефон кажется не так просто разблокировать.
Преступление могло быть настолько ужасным, что телефоны и фотоаппарат были не интересны преступникам. Они старались замести следы и отвести подозрение от себя.
Про инопланетян ничего не могу сказать, нужно почитать материалы на эту тему, давно на глаза не попадались