Вот и я столкнулся с мракобесием в системе образования

Да не, тебя не в советской школе учили. Скорее всего где-то в Зимбабве.

вдогонку товарищу который догадался насчет гуманитариев добавлю - еще спортсмены??? )))

Меня еще в конце 70-х в начальной школе учили, что если надо получить килограммы, то первым множителем должны стоять именно килограммы. Просто многие не обратили на это правило внимания или успешно его забыли.

В абстрактном же примере множители переставляются, как угодно

10 кг

Готовим детей к маразмам жизни от налоговой, сужов, почты, работодателя, заказчиков...

Это мне кажется, или учебник писал неграмотный? Не слишком ли много запятых в условии задачи?

Не надо спорить с тупыми, которые не помнят, что от перемены мест сомножителей... Как и от перемены мест слагаемых...

Учить надо было математику в школе, а не проходить, тогда знали бы, что от перемены мест сомножителей (как и от перемены мест слагаемых)...

В начальной школе детишкам считать надо учиться, в первую очередь! Причем желательно в уме, на крайняк столбиком.

Как бы там не было, это точно не тянет на минус балл. Скорее, на разъяснение материала в устной форме после урока либо на пометку в тетради.
Ответ-то, в конце концов, был получен верный. В решении ошибок не было.

Наконец-то кто-то объяснил логично почему именно в таком порядке записывается

Вообще методическая ошибка - тоже ошибка. Вот только здесь и методической ошибки нет. Был же раньше в математике курс арифметики, где собственно и разъяснялось почему при перемене множителей не меняется результат, даже законом коммутации версии все это называлось.

Есть догадка, что детей заставляют умножать в строгом порядке только для того, чтобы они немножечко сами подзадолбались и поняли, что в арифмометр пихать сначала маленькое число, потом большое и все это перемножать - не самая лучшая идея. Но кто в последний раз видел арифмометр не в музее? То же касается и умножения в столбик, но тут как-бы дети в столбик ещё не умеют.

Да, много было срача на эту тему.
Но я так скажу: это реально мракобесие. Ведь запись можно прочитать не пять банок взять два раза, а пять банок по два килограмма. Ищем то мы килограммы.
Мне повезло, у нас такой херни не было.

И объяснил человек неверно. Исходя из того, что умножение - это отдельная операция... которая ещё и не просто многократное сложение, но и сдвиг... да ещё и работает она либо над числом либо над символом, но никак не вместе и сразу...

Я понимаю, что в младшей школе этих вещей знать не обязательно, но все-таки одно не должно перекрывать другое, нельзя учить детей заведомо неправильному. Ограниченному, которое постепенно расширяется до целого - можно. Но только не неправильному.

Если мы хотим получить килограммы, мы килограммы умножаем на безразмерную величину. Или безразмерную величину умножаем на килограммы.
Или в данном примере мы банки (б) умножаем на килограммы в банке (кг/б). Банки у нас сокращаются, остаются килограммы. б*кг/б=б*кг/б=кг.ВСЕ.
Это чистая математика. А "правило" что то что надо найти то и ставим впереди - это хуита, и не правило, а методическое указание, которое можно в жопу запихать.
Математика управляется правилами а не методическими указаниями.

Это сообщение отредактировал GreatEmperor - 13.02.2018 - 08:42

Бляяя, почему????? В чем логика то?

а что, "девять раз взять по два" это как то не логично? Да даже звучит лучше...

Нету никакого множимого. Есть МНОЖИТЕЛИ!
Заебали тупые методички выдавать за математическое правило.
Блядь, у меня экономическое образование, по математике всегда только "отлично" было, у меня просто дикое желание построить в ряд этих людей у которых есть "множимое" и обоссать их всех нахер.

И это ПРАВИЛЬНО для начальной школы!

Но нет же! 27 страниц яростных споров о том как нужно учить, какие учителя идиоты и как называются множители...... млииииннн..
такое чувство, что людям просто больше не чем заняться, дай только поспорить.

СкрЕпя, говоришь? Ну-ну... И кто тут у нас за грамотных выступил???

Я может ничего не понимаю в математике и логике, но с моей точки зрения это чушь, потому что дети может и поймут суть умножения на этом примере, но они потеряют логическую цепочку - "Результат, полученный в предыдущем действии является ключевым для дальнейшего решения задачи".
А рассказать ученику, что от перестановки множителей произведение не измениться должны были сразу как только начали изучать умножение.

ПыСы. Почитал ораторов выше. Народ, я могу быть не прав. Но вот на примере своих детей и их друзей-одноклассников я видел, что если не использовать сразу полученный результат - они его могут потом забыть или потерять. Они даже в одном длинном примере иногда забывают какие действия они перед этим делали.

Это сообщение отредактировал Matyu - 13.02.2018 - 09:08

Да действительно
только вот
запись
4 подхода * 10 приседаний/подход
эквивалентна
10 приседаний/подход * 4 подхода

А у вас все время выходит, что с какого то рожна меняются условия задачи
4 приседаний/подход * 10 подходов

Это сообщение отредактировал Jeners - 13.02.2018 - 09:06

Спор не о чём. Всё ясно и понятно изложено: нужно получить количество огурцов - ставим огурцы на первое место и умножаем на банки, нужно получить количество банок - ставим на первое место банки и умножаем на количество огурцов! Удобно очень, и нет необходимости анализировать условия задачи, главное огурцы на нужное место поставить.
Дети которые посмышлёнее конечно сообразят что к чему и решат правильно, ну может быть оценку на бал ниже получат (огурцы не на месте). А остальные усвоив алгоритм озвученный выше будут пытаться его применять к месту и не к месту.

Правильно? Нихуя не правильно.
Сейчас их учат "правильно" расставлять множители, а потом они вместо решения уравнений будут мучительно думать, что должно быть на первом месте, х или у? Нахера вбивать в голову ненужные псевдоправила?
Когда мы учили умножения, нам сначала рассказали о правилах коммутативности, то есть те самые а*б=б*а
Да, когда мы проходили решение задач про нахождение чего либо, например стоимости, то была формула типа цена*количество=стоимость. Но если кто-то умножал количество на цену, то оценка за это не снижалась, если ученик указывал верную единицу измерения в ответе.
Цель математики - развитие логики и абстрактного мышления. И абстрактное мышление как раз таки позволяет нам умножать как цену на количество, так и количество на цену, чтобы получить в итоге рубли. Всегда. Если у вас при умножении килограмм на рубли получаются килограммы, то мне вас жаль.

Это сообщение отредактировал GreatEmperor - 13.02.2018 - 09:04

И всё верно. Нас нещадно имели за решение не тем способом. Стоит задача не просто получить ответ, а сделать это теми методами, которые сейчас проходят.