Сталинский лагерь сегодня.


Страницы: (31) « Первая ... 25 26 [27] 28 29 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Cka3a4huk

29.01.2016 - 14:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 3998

Цитата (GorBorod @ 29.01.2016 - 13:23)

Цитата (Cka3a4huk @ 29.01.2016 - 12:53)

Цитата (GorBorod @ 29.01.2016 - 12:21)

Цитата (Cka3a4huk @ 29.01.2016 - 12:07)

Цитата (GorBorod @ 29.01.2016 - 11:47)

Цитата (Sardelier @ 29.01.2016 - 10:52)

Цитата (мастер123 @ 29.01.2016 - 09:18)

Я тебя, антипода Эйнштейна, попросил не либерастические штампы и лозунги мне вывалить еще раз, да еще в стиле -
Ехал фикус на коне
Вел старушку на ремне
А собака в это время
Мыла Ваню на окне.
А изложить план действий по реформированию страны другими методами. Ты же пишешь, что все у Сталина неправильно, кроваво, некошерно? Вот и опровергай его методы.
А этот бред распечатай на хорошей плотной фотобумаге, сверни в трубочку и засунь в.... выхлопную трубу соседского неправильно припаркованного авто.

Разумеется, все, что не соответствует твоей религии под названием "фентезийный сталинизм", это "либерастические штампы". Если до твоего глубоко эльфизированного сознания не дошло, то я говорил, что я за эволюционный путь развития. Он принципиально иной. А большевики, в том числе и Сталин, были революционерами. И все, что они наворотили, в целом направило страну в тупиковый путь развития и вполне закономерно закончилось крахом. В 1991 г. тоже была великая катастрофа на постсоветском пространстве, но большинство бывших республик как-то обошлись без сталинских методов.
Впрочем, я уже предвижу твой религиозный ответ, так что что-либо объяснять тебе бесполезно. Лучше продолжай дальше переживать по поводу шпал. У тебя это лучше получается.

Эволюционный путь развития - это какой? Пояснить сможете?
И что конкретно наворотили революционеры? Кстати, какие именно? А то в 1917году - это все здравомыслящие люди. От членов временного правительства до последнего анархиста.

книга такая интересная есть «Бухарин. Политическая биография. 1888—1938» С. Коэн - "В этой книге, являющейся единственным на данный момент исследованием взаимосвязи политической программы Бухарина и исхода внутрипартийной борьбы 1928—1929 годов, автор заочно полемизирует с Исааком Дойчером и Эдвардом Карром, рассматривающими позицию Льва Давидовича Троцкого в качестве единственной альтернативы сталинизму в СССР. Коэн выдвигает концепцию «бухаринской альтернативы» (состоявшей в расширении внутрипартийной демократии вплоть до политического плюрализма, продолжении новой экономической политики и добровольной коллективизации) сталинскому «великому перелому»." - из вики.

Всё это, конечно, интересно. Но дело в том, что все здравомыслящие люди, во всем мире, понимали, что у мировой войны будет вторая часть. Причем никто, больше двух-трех десятилетий до начала, не давал. А уж в то, что СССР сможет остаться в стороне, не верил никто.
Может и хорошо бы по-Бухарински, да ситуация не позволяла.

Да кто его знает как бы оно все сложилось, пойди по другому история. Может не было бы такого страха у США и Англии перед большевиками и удалось создать заранее союз и придушить НСДАП в зачатке. Или вообще коммунисты в Германии к власти пришли )) шансы то были )

Какой страх? Кого могут бояться первые экономики мира? Нищего СССР? Которому заводы "под ключ" продавали, технологии и чертежи?
СССР пытался создать такой союз. Да вот как то никто не захотел. С чего бы это?

С того, что с большевиками, коммунизмом и мировой революцией - капиталистам было не по пути. Сойдя с этих рельс - можно было рассчитывать на нормальные экономические отношения.

[^]

PeterNalivan

29.01.2016 - 14:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.07.15
Сообщений: 1023

Цитата (Klotik @ 29.01.2016 - 12:37)

Когда умер Сталин, Хрущев приказал стройку прекратить хотя экономически обоснованно было что ее выгодней достроить. А в лагерях охрана объявила что все свободны и уехала предварительно спалив склады с продовольствием....

Это ты где вычитал? Как это просто свалила и "все свободны". шутишь надеюсь?

[^]

EVM

29.01.2016 - 14:14

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.01.13
Сообщений: 6120

Цитата (den74lv @ 29.01.2016 - 14:01)

Сталин не был единоличным правителем в 1924. И даже в 1937. Ему приходилось спорить и доказывать правоту своего мнения. Как и принимать мнения и действия других, отличавшиеся от его мнения. Он не был единоличным "решателем".

Расскажите, пожалуйста, с кем спорил Сталин в упомянутом вами 1937 году.
Стенограммы у вас на руках?

[^]

~~GorBorod~~

29.01.2016 - 14:19

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 18.03.15
Сообщений: 858

Цитата (Cka3a4huk @ 29.01.2016 - 14:11)

Denis231182
GorBorod

)) Если вы посмотрите закон на который ссылаетесь, то увидите, что главными действующими лицами в процедуре отзыва были вовсе не избиратели, а выборные органы общественных организаций и руководители Советов. Избиратели вообще не попали в перечень субъектов возбуждения отзыва.
А посчитает Совет народных депутатов, что отзыв депутата возбужден с соблюдением требований закона и передаст его на голосование или нет - это от избирателей не зависело и решалось кулуарно чиновниками.

Вот пример - 14 апреля 1986 г. общее собрание сотрудников Кировской областной инспекции по качеству товаров и торговле обоснованно возбудило ходатайство об отзыве депутата Кировского городского Совета Э.В. Шашкиной. Решение общего собрания в исполкоме и горкоме партии было признано "поспешным и необоснованным". В отделе оргпартработы горкома партии прямо заявили, что эту инициативу коллектива надо было "согласовать в райкоме" и что "если надо будет кого отозвать, вам подскажут". При этом мандатная комиссия Кировского городского Совета под председательством Р. Целищевой решила вопрос об отзыве Э.В. Шашкиной на рассмотрение городского Совета не выносить

Вот такая блять демократия )) под присмотром чиновников

Какой именно закон?

[^]

Cka3a4huk

29.01.2016 - 14:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 3998

Цитата (PeterNalivan @ 29.01.2016 - 13:47)

Цитата (Sardelier @ 29.01.2016 - 11:32)

Цитата

Повторяю свой вопрос 5- раз.
Ты оказался на месте Сталина в 1924 году.
Какие действия ты предпримешь, чтобы спасти, накормить, обучить, индустриализировать и вооружить страну?

Страна сама начала выходить из летаргии в ходе НЭПа. Я бы на месте Сталина продолжал развиваться в этом направлении. Аденауэр после второй мировой войны поднял ФРГ поощрял частную инициативу, но экономика оставалась под строгим контролем государства. И результаты были очень впечатляющие уже через несколько лет. И не надо сваливать все на американскую помощь по плану Маршалла. Одних денег не достаточно, надо уметь ими распорядиться.
А если бы Сталин еще и отказался от бредовой идеи распространения революции со всякими коминтернами, то и отношения с западом были бы гораздо лучше. Гитлер решился развязать войну именно благодаря тому, что против него не планировалось двух фронтов, как это было в первую мировую. Бывшие союзники по Антанте не доверяли друг другу.

Какой бред. И Аденауэр с Маршаллом, и НЭП с американцами.
Страна сама по себе из жопы не вылезет как ты пишешь. Никакой Аденауэр не смог бы остроить Германию без сотен тысяч дешевых турок и капитала рекою текшего с Запада. Только эти два составляющих фактора и есть чудо восстановления Германии после ВОВ. Ты слишком мало знаешь о ХДС, дружок.
И самое прикольное, с чем ты опять попал пальцем в ~~жопу~~ небо это утверждение, что Сталин был ярым революционером и мечтал "пожар революции" распространить весь мир. Именно на этой почве произошел разлад с т. Троцким. Троцкий открыто гнал на Сталина. И поэтому поводу было много дискуссии на Политбюро. На этой волне, что мол, т. Сталин не верен делу революции, заболел местечковым, стал помещиком в стране Советов. Пеняли, что он станки покупает и города строит, а не оружие закупает на царское золото. Опять подвело банальное незнание истории. Такие вещи даже вроде в школе упоминали, не надо в архивы залезать.

турки приезжать стали с начала 60-х только, "германское экономическое чудо" случилось еще в 50-х. При этом Аденауэр ушел из политики в начале 60-х.
Да и по плану Маршала немцы получили меньше французов и англичан, и наравне с итальянцами - но чудо экономическое случилось в Германии, в стране значительно больше пострадавшей от войны, чем остальные страны западной европы и при этом выплачивая, к примеру израилю, миллиардные денежные компенсации .

[^]

~~GorBorod~~

29.01.2016 - 14:24

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 18.03.15
Сообщений: 858

Цитата

Каким образом? Восстановив капитализм?
Нормальные экономические отношения и так были. Или СССР был в изоляции?
Как Северная Корея?

[^]

PeterNalivan

29.01.2016 - 14:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.07.15
Сообщений: 1023

Цитата (Cka3a4huk @ 29.01.2016 - 12:53)

Ага. Сначала англичане давали бабло на пивняки и коричневые шорты, а потом вдруг решили бы придушить. Не для этого мама сокола растила, чтоб потом душить.

[^]

Cka3a4huk

29.01.2016 - 14:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 3998

Цитата (GorBorod @ 29.01.2016 - 14:04)

Цитата (den74lv @ 29.01.2016 - 14:01)

Цитата (мастер123 @ 29.01.2016 - 11:23)

Цитата (Sardelier @ 29.01.2016 - 10:52)

Цитата (мастер123 @ 29.01.2016 - 09:18)

А я против всего плохого и за все хорошее, представляешь?
Твой бред не соответствует не религии под названием "фентезийный сталинизм", а религии под названием "здравый смысл"
Если несколько агитаторов способны разложить армию численностью в несколько миллионов, то это не армия, а сброд, одетый в одинаковые шинели.
Если здоровый с виду человек умирает от обыкновенной простуды, то это уже не человек был, а труп на 99 %.
В любой армии предусмотрены меры защиты от подобной агитации - органы контрразведки, особые отделы и т.д. И если и они ничего не смогли сделать, то помаши такой армии ручкой.
Да и как можно назвать "армией" тот сброд, который потерял пленными больше, чем убитыми и ранеными вместе взятыми?
Начало конца началось с Манифеста Временного правительства от 3 марта 1917 года. Гугли и читай.

И еще раз. Весь тот твой бред я слышал много раз от гораздо более изощренных либерастов, чем ты, ты пересказал его, перепутав хронологию, последовательность и смешав в кучу коней и людей, розовые погремушки, детские колготки и соски-пустышки... Так что в твоем исполнении этот бред звучит еще смешнее, на уровне воспитанника старшей группы детского сада..

Повторяю свой вопрос 5- раз.
Ты оказался на месте Сталина в 1924 году.
Какие действия ты предпримешь, чтобы спасти, накормить, обучить, индустриализировать и вооружить страну?

С вашего позволения уточню условия задачи: принимая во внимание тот факт, что Сталин не был единоличным правителем в 1924. И даже в 1937. Ему приходилось спорить и доказывать правоту своего мнения. Как и принимать мнения и действия других, отличавшиеся от его мнения. Он не был единоличным "решателем".

А этого никто не хочет понимать. Тиран, и все тут. Спрашиваешь, какую должность занимал? Молчат, как партизаны.

Ленин тоже нихуя вроде не был главой государства - нужно доказывать, что он был фактическим правителем страны?

[^]

PeterNalivan

29.01.2016 - 14:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.07.15
Сообщений: 1023

Цитата (EVM @ 29.01.2016 - 13:39)

Цитата (Katovsci @ 29.01.2016 - 09:13)

Как то работал в г. Магадан, и там один старожил рассказал мне жуткую историю которая случилась с ним.
Устроился в 80-х этот дядька по молодости на участок старателем. - Первую ночь сплю, и вижу сон, будто много голых девок бегаю, смеются, веселятся.
Вторая ночь тот же сон, и так на протяжении некоторого времени, потом стало всё ясно, оказывается неподалёку был женский лагерь сталинских времён.

Бывал я как-то, лет 35 назад, в одном очень северном городе, основанном энкавэдэшниками и зэками. ...лаг.
Прямо за домами-пятиэтажками был скудный полярный лесочек с песчаной почвой. Место это называли "старым кладбищем". На этом кладбище не было ни могил, ни крестов. Песок во время прогулок то и дело осыпался и обнажал голые человеческие кости. Тысячи костей, сваленных в беспорядке.
Рядом прокладывали теплоцентраль. Экскаватор ковшом черпал не землю, а человеческие скелеты. Видел своими глазами.
Всем было плевать. Выкопали и выбросили. А на месте, где были зарыты тела тысяч людей, построили жилой квартал.
Спустя лет десять, когда при "чудовище-Горбачёве" заговорили о репрессиях, стало понятно, что это за "старое кладбище". Поставили даже монументик - в память о жертвах репрессий.

Врешь. В очередной раз.

[^]

~~vodovod~~	29.01.2016 - 14:28 [ показать ] 0
Статус: Offline Особый Регистрация: 20.07.14 Сообщений: 1036	Жена у меня из Надыма. Говорит называется 501я стройка
	[^]

Cka3a4huk

29.01.2016 - 14:29

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 3998

Цитата (EVM @ 29.01.2016 - 14:14)

Цитата (den74lv @ 29.01.2016 - 14:01)

Расскажите, пожалуйста, с кем спорил Сталин в упомянутом вами 1937 году.
Стенограммы у вас на руках?

на самом деле спорил - с Бухариным к примеру, на какую тот разведку работал - Зулусскую или Гренландскую - споры были жаркие, проигравший умирал.
Как ни странно, побеждавшим всегда оказывался Сталин.

[^]

Cka3a4huk

29.01.2016 - 14:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 3998

Цитата (GorBorod @ 29.01.2016 - 14:19)

Цитата (Cka3a4huk @ 29.01.2016 - 14:11)

Какой именно закон?

выше коллега ваш ссылку давал.

[^]

~~GorBorod~~

29.01.2016 - 14:31

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 18.03.15
Сообщений: 858

Цитата (EVM @ 29.01.2016 - 14:14)

Цитата (den74lv @ 29.01.2016 - 14:01)

Расскажите, пожалуйста, с кем спорил Сталин в упомянутом вами 1937 году.
Стенограммы у вас на руках?

А кем был Сталин в 1937 году? Может, наконец, должность назовете?

[^]

EVM

29.01.2016 - 14:35

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.01.13
Сообщений: 6120

Цитата (Cka3a4huk @ 29.01.2016 - 14:29)

Цитата (EVM @ 29.01.2016 - 14:14)

Цитата (den74lv @ 29.01.2016 - 14:01)

Расскажите, пожалуйста, с кем спорил Сталин в упомянутом вами 1937 году.
Стенограммы у вас на руках?

на самом деле спорил - с Бухариным к примеруО да. , на какую тот разведку работал - Зулусскую или Гренландскую - споры были жаркие, проигравший умирал.
Как ни странно, побеждавшим всегда оказывался Сталин.

О да. Жжжаркие были споры между Сталиным и Бухариным в 1937 году. Джугащвили делил власть с Николаем Ивановичем, и последний не выдержал - умер от пули в затылке.

[^]

Cka3a4huk

29.01.2016 - 14:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 3998

Цитата (GorBorod @ 29.01.2016 - 14:24)

Цитата

Был в изоляции и в самоизоляции. Торговать с СССР запад соглашался на крайне жестких условиях.

[^]

~~GorBorod~~

29.01.2016 - 14:39

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 18.03.15
Сообщений: 858

Цитата

Да ну? Председатель СНК и есть глава государства.

[^]

Cka3a4huk

29.01.2016 - 14:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 3998

Цитата (GorBorod @ 29.01.2016 - 14:31)

Цитата (EVM @ 29.01.2016 - 14:14)

Цитата (den74lv @ 29.01.2016 - 14:01)

Расскажите, пожалуйста, с кем спорил Сталин в упомянутом вами 1937 году.
Стенограммы у вас на руках?

А кем был Сталин в 1937 году? Может, наконец, должность назовете?

так если ни кем не был - то че мы тут вообще тогда разглагольствуем?? кто тогда ваш кумир??кто взял с сохой и кто отдал с ядрённой бомбой?

[^]

kotmichael

29.01.2016 - 14:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.09.15
Сообщений: 1116

Цитата (EVM @ 29.01.2016 - 14:35)

13 марта 1938 Военная коллегия Верховного суда СССР признала Бухарина виновным и приговорила его к смертной казни. Смертный приговор Бухарину был вынесен на основании решения комиссии, которую возглавлял Микоян, членами комиссии были: Берия, Ежов, Крупская, Хрущёв.

[^]

EVM

29.01.2016 - 14:42

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.01.13
Сообщений: 6120

Цитата (GorBorod @ 29.01.2016 - 14:31)

Цитата (EVM @ 29.01.2016 - 14:14)

Цитата (den74lv @ 29.01.2016 - 14:01)

Расскажите, пожалуйста, с кем спорил Сталин в упомянутом вами 1937 году.
Стенограммы у вас на руках?

А кем был Сталин в 1937 году? Может, наконец, должность назовете?

В 1937 - секретарь ЦК. Вы же в курсе.
К чему вопрос? Заявить, что у Сталина не было власти? Это удобно: тут годится, а вот тут не годится. Войну выиграл Сталин - ясенху, а репрессивную вертикаль создал Обамачмо.

[^]

~~GorBorod~~

29.01.2016 - 14:43

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 18.03.15
Сообщений: 858

Цитата

Был в изоляции и в самоизоляции. Торговать с СССР запад соглашался на крайне жестких условиях.

Это от кого СССР в 30-х самоизолировался?

Добавлено в 14:48

Цитата

До 1934 года. Глава государства(Председатель СНК), только с 1941 года.
Так что да, как глава государства, войну выиграл.

[^]

EVM

29.01.2016 - 14:49

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.01.13
Сообщений: 6120

Цитата (kotmichael @ 29.01.2016 - 14:41)

Цитата (EVM @ 29.01.2016 - 14:35)

И? Сталин жаждал освободить Бухарина, долго спорил с Крупской, но та дала Джугащвили по рябому ебальнику и приказала расстрелять Николая Ивановича?

Добавлено в 14:51

Цитата (GorBorod @ 29.01.2016 - 14:43)

Цитата

До 1934 года. Глава государства(Председатель СНК), только с 1941 года.

Что - "до 1934 года"? Сталин секретарь ЦК в 1937 году. Не путайте с генеральным.

UPD.

Цитата

Глава государства(Председатель СНК), только с 1941 года.
Так что да, как глава государства, войну выиграл.

Аа, то есть никакого отношения к надрачиваемой индустриализации Сталин не имеет? Ахах. Вычёоооркиваем.

Это сообщение отредактировал EVM - 29.01.2016 - 14:54

[^]

PeterNalivan

29.01.2016 - 15:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.07.15
Сообщений: 1023

Цитата (EVM @ 29.01.2016 - 14:14)

Цитата (den74lv @ 29.01.2016 - 14:01)

Расскажите, пожалуйста, с кем спорил Сталин в упомянутом вами 1937 году.
Стенограммы у вас на руках?

С Политбюро. Стенограммы в открытом доступе. например вот здесь http://www.alexanderyakovlev.org/db-docs/p...=12&yearTo=1940

[^]

kotmichael

29.01.2016 - 15:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.09.15
Сообщений: 1116

Цитата (EVM @ 29.01.2016 - 14:49)

И? Сталин жаждал освободить Бухарина, долго спорил с Крупской, но та дала Джугащвили по рябому ебальнику и приказала расстрелять Николая Ивановича?

13 апреля 1956 года Президиум ЦК КПСС принял решение «Об изучении открытых судебных процессов по делу Бухарина, Рыкова, Зиновьева, Тухачевского и других», после чего 10 декабря 1956 специальная комиссия отказалась реабилитировать Бухарина, Рыкова, Зиновьева и Каменева на основании «их многолетней антисоветской борьбы».

итак. Сталина уже нет.у власти Хрущёв который был в комиссии приговорившей Бухарина к расстрелу! по-моему очень удачный повод показать всем - видите!Сталин сказал расстрелять - мы подчинились, но мы не хотели ,ведь он не виноват! потому щас реабилитируем его! однако этого не случилось. видать за дело всё-таки приговорили?

[^]

~~GorBorod~~

29.01.2016 - 15:02

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 18.03.15
Сообщений: 858

Цитата

Интересно, правда? Как можно влиять на жизнь государства, не занимая руководящих постов? Какими рычагами? Такое можно понять, только тщательно изучив тот период.
А не истерить: тиран, палач и пр.

[^]

Cka3a4huk

29.01.2016 - 15:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 3998

Цитата (kotmichael @ 29.01.2016 - 15:02)

Цитата (EVM @ 29.01.2016 - 14:49)

нет ну само собой главе государства просто ахуенно выгодно, признаться на весь мир, что фактически убил невиновного человека.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 66515
0 Пользователей: