Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс

Очень вероятно, что они поругались, это могло привести к травмам. Уже была такая версия.

Ботинок на распухшей ноге не может хлябать. Затянутые шнурки будут давить и делать больнее.

Может, поэтому, не показывают все фотки, и родители Лисанн не настаивают на продолжении следствия?

Экспертиза считает, что переломы на костях стопы имеют прижизненные признаки восстановления сроком 2-3 дня.

Без сознания, это же не умерла? может, так и лежала наполовину в воде, периодически приходя в сознание, но без сил...

Вероятность большая.

Это я и писал.
Я писал про две отдельных и стопу, имея в виду что по ним изучить сложно что.

Почему бы не допустить, что снято с близкого расстояния. Кто-то ранее высказывал мысль, что снимала одна из девушек в лежачем состоянии

Отправлено с мобильного приложения - Forum Talker

Что либо утверждать и в этом случае не представляется возможным. Хотя бы потому что нет ничего поблизости в кадре для определения масштаба. Но донышко от банки вполне возможно, учитывая что оно само "зеркальное" и если отделять его от тубы, то по краям как раз останется картон.

Кстати, тут уже выкладывали это видео, но не до конца. А оно, по сути ,как бы компромисс между криминальной версией и не криминальной

Просьба испаноговорящих перевести диалоги в конце, ну или хотя бы в общем смысле.

И еще, местные изначально считали дело криминальным, а полицию подозревали в затягивании и спускании на тормозах дела http://laestrella.com.pa/panama/nacional/h...ndesas/23809123

omen83, можно предположить, что ремешок на фото - шейная лямка фотоаппарата, тогда похоже на донце Принглз. Если это поясной ремень девчёнок, тогда сложнее. Может есть ещё какие-нибудь подобные упаковки бОльшего диаметра?

Увы, невнимательны вы были весьма.

В данном случае ботинок служит как давящая повязка, те держит кости вместе.

Надо же, а у нас "мужчинки" бегают по лесам и полям с целью убить беззащитного зайчёнка. Некоторые скажут наверное, мол оголодали, жрать хотят - а ведь нет, в большинстве достаточно обеспеченные люди. Да и патроны, бензин ведь тоже денег стоят.
Стало быть не голодные. Выходит нравится сам процесс - догонять и убивать.


Как тут не поговорить о мужской логике. Женскую логику тут сколько обсуждали? Вот теперь самое время поговорить о мужской, этой самой логике.

Прочитала всю тему.
Всё-таки склоняюсь к версии криминала. Объясню почему.
1. Девушки смотрели в поисковике информацию об Эль Пианисто, соответственно, должны были найти информацию, где тропа заканчивается и начинается собственно Карибский спуск. То есть они должны были понимать, куда они идут.
2. Нога Лисанн и мелкие осколки костей с кожей первой степени разложения. Об этом неоднократно писали другие участники. Если тело находилось в проточной холодной воде, как предполагал г-н Прутков, то где остальные части тела. Почему такая выборочность. Может быть потому, что по этим останкам ничего нельзя конкретного определить. И, опять же, сделана попытка запутать следствие?
3. У меня такой же телефон, как и у Крис, пользуюсь им уже 3 года. Так вот, ни разу за все три года он не прожил у меня без зарядки больше 4 дней, да и то в эти дни я практически не разговаривала, было выключено всё абсолютно, все приложения. Ради интереса посмотрела, сколько заряда батарейки расходуется при включении/выключении. За одно включение/выключение расходуется 1-2% заряда батарейки. То есть даже при условии, что перед восхождением на Мирадор у Крис телефон был заряжен на 100%, то только за 1-е апреля с учетом их фотографирований, поиска сети, вызова 112/911 как минимум процентов 30 от заряда телефон израсходовал. Плюс в последующие дни телефон включался/выключался. По-поводу дополнительного аккумулятора для яблока - просто так аккумулятор из телефона не достать. Телефон идет единым блоком без съемного аккумулятора. То есть для него возможен только внешний аккумулятор (в виде чехла-аккумулятора, либо снизу вставляется небольшой внешний или через проводок). В любом случае, если такой дополнительный аккумулятор был, то где он сейчас? Ведь логично предположить, что он будет находится вместе с телефоном, то есть в рюкзаке. А его там нет. И нигде нет информации, что такой доп.аккумулятор у Крис был.
С другой стороны, если предположить, что кто-то посторонний заряжал телефон Крис, то почему не заряжали телефон Лисанн? На телефоне Крис было что-то, чего не было на телефоне Лисанн? Пытались каким-то образом эту информацию получить? Отсюда и неправильные вводы ПИН-кода?

Как вариант, думаю, что на Карибский спуск девушки пошли с кем-то, потом какое-то время находились в ограниченном пространстве, но недалеко от Карибского спуска, так как надеялись поймать сеть, на что указывает включение телефонов. А 8-го числа они попытались бежать, при этом Лисанн повредила ногу, а Крис погибла. Возможно, это было падение с большой высоты, в результате которого Крис повредила не только тазобедренную кость, но получила и другие травмы, не совместимые с жизнью. По костям Лисанн было установлено, что после травмы начался процесс воспаления, и повреждения были получены прижизненно, за 2-3 дня до смерти. По тазовой кости Крис такого установлено не было, что позволяет предположить, что травма была получена в момент смерти. 11-го числа Лисанн либо сама, либо с помощью кого-то погибла. После чего её нашли и тело было убрано как раз в прохладное помещение, препятствующее разложению.
После того, как голландцы начали свою поисковую операцию, от тела были отделены найденные части и подкинуты в соответствующие места.

По-поводу женской логики, о чем все мужчины любят писать.
Лисанн не была новичком в походах, она была физически подготовленным человеком. Я думаю, если бы травмы были получены случайно, то Лисанн смогла бы убедить Крис идти/ползти обратно на Мирадор. Тем более, практически все убеждены, что они оставались на тропе. В конце концов, она сама поползла бы, оставив Крис, понимая, что это единственный вариант найти помощь. Вот я бы, посмотрев карту в интернете и увидев указания на непонятные жилые дома, не стала бы надеяться на то, что получу там помощь. Я бы стала возвращаться туда, где точно есть люди.
Если их укусила змея. Какова вероятность повторно встретить змею в том же месте? Все ядовитые змеи нападают на людей, если чувствуют непосредственную угрозу своей жизни. То есть, если змея слышит, что приближается человек, она предпочтет как можно скорее скрыться с его пути. Я думаю, они тоже об этом знали, соответственно, опять же предпочли бы вернуться, а не идти вперед в неведомые дали.
Конечно, вопросов больше, чем ответов (кто сопровождал их на Карибском спуске, зачем он/она это делал, где всё-таки остальные их кости и проч...)
Буду надеяться, что какая-то конкретная информация появится. Либо будем надеяться на ЯП-десант :)))

Рассуждения реалиста по поводу "ЯП-десанта".
А что вообще в принципе спустя 2.5 года можно надеяться найти, узнать на местности?

1. Проследить путь от ручья, где сделаны фото №507 и №508 до веревочного мостика, где сделаны ночные фото.
Определить, что там за тропа, есть ли развилки, обрывы, овраги, ручьи, речки и прочие опасные места.
Провести фото и видеосъемку, запись GPS-треков.

2. Проверить качество сигнала GPS. Трек один у нас для примера есть, так что GPS там скорее ловит.

3. Изучить покрытие сотовой сети, границу, где телефоны теряют сеть, номера базовых станций.
Но надо иметь в виду, что за несколько лет сотовые операторы могли поставить новые вышки и/или изменить конструкцию существующих.

4. Определить ориентацию относительно сторон света мест, где девушками были сделаны фото.

5. Особо отважные могут сунуть нос в "хижины и землянки" на Карибском спуске.

6. Искать улики, кости? Прочёсывать речку? По-моему, бесполезно искать иголки в стоге сена.

7. Допрашивать кого-то из местных? Вообще самоубийственно.

Это сообщение отредактировал GreenRain2 - 5.10.2016 - 00:17

Vanilopa, была ссыль на статью, о том что не так просто выползти с барранкоса в сезон дождей. Сырые камни что мыло.
А если ошибочно думали что находятся ближе к Бокас-дель-Торо, то вообще всё логично.
Так что 50/50, пишите прокурорам либо в битву экстрасенсов))

ИМХО проплаченная тема.
Кого волнует сотни погибших детей на Донбассе?
Да похуй. Зато тут очещуеть - две ЕВРОПЕЙКИ пропали.
ЯП-ты не япнулся? Тут люди еще остались? Или одни эффективные менеджеры?
Блять, это конечно трагедия. Но висеть на ЯПе в топах ДВА месяца-нихуя не верю.
Типичный подходец западных троллей: найти невинную жертву
и громко вопить и обсасывать пока команда "ФУ" не поступит.
Вот это вас меньше волнует?


Это сообщение отредактировал Oldermann - 5.10.2016 - 01:05

типа разговор в микрике, парень (спиной к водителю) говорит (титры): "По райней мере, у меня есть камни, топорики, каменные ножи...
.. у одного моего друга есть наконечники для стрел...
потом идут черно-белые кадры и показывают какого аборигена, выглядывающего из-за дерева.

Это, так понимаю, намек на, будто бы водитель микрика (таксист) услышал обрывок разговора и за это поплатился (убит в марте 2015). Кстати, могли его убить, стрельнув ядовитой иглой из трубочки. Народная индейская "забава".


Как пишет парень, снявший это видео, в одном из коментов, "мы сняли видео по мотивам легенды", т.е. выдуманное

there is evidence of indigenous groups in the region , which have had no contact with civilization, but there are also many other factors that create danger.
example : jaguars , pumas, venomous snakes.
we only create a false story from a legend of the region .


Это сообщение отредактировал kin2014 - 5.10.2016 - 01:25

kin2014
Выглядывающий из за дерева абориген, это я так понимаю отсылка к версии племени кроликов, кажется так их зовут, местных каннибалов. А может отсылка что все же местные "помогли" им умереть.

butcher444
За период с 01 апреля по 11 апреля дождь был только 2 раза - 3-го апреля, кратковременный, и 8-го апреля, который лил всю ночь.
Согласитесь, что от первого дождя навряд ли там всё развезло так, как показывали в видео.

GreenRain2
Да, полностью с Вами согласна, что посторонним белым людям, приехавшим из другой части света, что-либо узнать у местных будет невозможно. Не думаю, что местные наперебой кинутся рассказывать, что же там произошло.
Да и имея столь скудные вводные данные, восстановить полную картину будет невозможно, даже находясь непосредственно в тех местах.
Так что остается только строить предположения...

Vanilopa, у нас в лесах теряются люди, которые не раз ходили в этот лес за грибами ягодами. Нет ничего странного, что девушки заблудились в джунглях без посторонней помощи. А пойти из любопытства по Карибскому спуску вполне возможно. Начало какое красивое, ручеек, камешки, только выйти назад может быть сложно.

Для чего GPS данные нужны?

Ну так создайте соответствующую тему и обсуждайте, чего вы сюда залезли ?