Что такое капитализм?


Страницы: (29) « Первая ... 24 25 [26] 27 28 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

DragonLord

7.12.2023 - 15:44

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21011

Цитата (nymHuk @ 7.12.2023 - 12:50)

Капитализм это не здоровая конкуренция. Это кто кого быстрее съест.

Как раз "кто кого быстрее съест" - это и есть здоровая конкуренция

[^]

Етить

7.12.2023 - 15:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.02.23
Сообщений: 3847

Цитата (kott707 @ 6.12.2023 - 10:55)

а коммунизм был прекрасен? Все бесплатно везде, и какая мотивация работать?

А коммунизм был?

[^]

DragonLord

7.12.2023 - 15:48

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21011

Цитата (Falstaff69 @ 6.12.2023 - 12:20)

Цитата (maugly47 @ 6.12.2023 - 11:01)

Tigras123

Цитата

Ну, к сожалению так и есть. Другое дело, в стремлении тех государств, где не работает, сделать так, чтобы работал.

Ваша собака мясо ест?
А кто ей даст!
Так и здесь, ведущие капстраны не дадут никому головы поднять, а если что к желающим вылезти из болота, приедут авианосцы и устроят тотальную демократию, судьба полковника Каддафи тому яркий пример.

Капитализм - это когда от каждого по спосбностям и каждому по способностям. А способности у всех ну очень разные. И качество человеческого материала имеет значение. Равно как и качество управления (что от строя не зависит). Собственно, это главная причина, почему одни при капитализме поцветают, а другие - в жопе. И которые в жопе будут обвинять не себя в лени и криворукости, а тех, кто более трудолюбив и образован.

Да, да. Работал я как-то, закрывал контракты по 30 лямов в год в одно рыло почти, получая за это 1 лям в год, а потом мне еще высказали, что я дохуя получаю и уволили. Все по способностям и оценили здраво, так что я получаю сейчас больше, а они = хуй сосут.

[^]

DragonLord

7.12.2023 - 15:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21011

Цитата (Kuguar @ 6.12.2023 - 12:24)

Сейчас даже вы можете купить в личную собственность ткацкий станок, или любой другой. И уверяю вас, оно вас совершенно не обогатит.

Ты не поверишь (мозгов не хватит), но во времена СССР тоже можно было купить себе станок и не только ткацкий. Нельзя было нанимать людей, которые бы на этом станке тебе товары производили за зарплату

[^]

kaha

7.12.2023 - 15:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.04.17
Сообщений: 7823

Цитата (DragonLord @ 7.12.2023 - 15:40)

Цитата (kaha @ 7.12.2023 - 15:39)

Цитата

Социализм - это госкапитализм, где запрещена частная собственность на средства производства. А в Швеции любой может иметь личный завод

Социализм— это вообще не политэкономическая система. Этот ярлык пытаются натягивать, как сову на глобус, на такие явления, которые совершенно самостоятельны. Например, централизованное планирование — тоже род менеджмента, в каковом, однако, запросто может не быть никакой социальности. Просто клепаем танки — и все.

Социализм, по существу — раздача печенек. При этом раздаватели зачастую не знают и знать не хотят, откуда печеньки берутся — Марксу, сочинявшему свою "диктатуру пролетариата", было всё равно, что его кормит капиталист Энгельс. Буквально. Понятно, что тому, кто может о себе позаботиться, печеньки не нужны — он сам добудет себе бифштекс с кровью. Они нужны недееспособным членам социума. Ещё недееспособным (детям), уже недееспособным (старикам), временно недееспособным (раненным бойцам или самкам, потерявшим самца). Стало быть левиратный брак (женитьба на вдове брата) — тоже социализм.

Истоки социализма, в общем, очевидны — это древняя ЭСС (эволюционно стабильная стратегия), основанная на эмпатии. Бонус тут в том, что, если вы поможете сородичу в трудную минуту, то он с большей вероятностью выживет, а значит ваша семья сурикатов будет численно превосходить соседнюю и с лёгкостью её замочит. Количество в качество, ага.

То есть, социализм появился ещё до людей. Но у этой стратегии нет свойства всеобщности. Даже и у людей: "...а старуха Нероха, которую дома не кормили, чтобы она поскорее померла, доедала объедки и на своём языке рассказывала что–то бесконечное, хотя Новицкий её не понимал". Цитата из романа Алексея Иванова «Тобол» демонстрирует, что конкретно у вогулов социализма не было. И в принципе, несложно ответить — почему.

Откуда этот высер? Оттуда же, откуда и высер про шведский социализм?
Давай определение, а не набор ничего не значащих слов, чтоб было понятно, чем экономика Швеции отличается от экономики Китая, США или Гаити

Разница в том, что я рассматриваю явления, в ты рассматриваешь события.
Т.е. я осмысливаю вопрос стратегически, а ты тактически. Разве я обещал кому-то рассказать про Швецию?
Я просто написал, что есть социализм по сути.
Простые люди обсуждают людей
Умные люди обсуждают события,
Мудрые люди обсуждают явления.
Кстати, а ты сам-то Маркса читал?
Докажи?

Это сообщение отредактировал kaha - 7.12.2023 - 15:58

[^]

YaTip	7.12.2023 - 15:56 [ показать ] -3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 19.02.18 Сообщений: 11581	Потому, что там, где он «Не работает», - его просто нет. Например, в путинской России его нет, а в США и Европе он есть. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

DragonLord

7.12.2023 - 15:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21011

Цитата (kaha @ 7.12.2023 - 15:56)

Цитата (DragonLord @ 7.12.2023 - 15:40)

Цитата (kaha @ 7.12.2023 - 15:39)

Цитата

Разница в том, что для начала нужно определение используемых терминов и я жду его от тебя и напоминаю, чтоб ты не выглядел тупым уебаном твое определение социализма должно подходить к экономики Швеции и не подходить к экономике Сомали, Гаити или США.
Но можешь не пыжиться, я прекрасно понимаю кто ты есть и что такого определения не существует

[^]

YaTip

7.12.2023 - 15:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.02.18
Сообщений: 11581

Цитата

А при капитализме какая мотивация? Ты работаешь больше, а платят меньше?

Офигенная мотивация. Я начал с шиномотажки, потом побольше бизнес открыл, а теперь он в разных странах. Смог бы я так при социализме советском? Хрен.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

kaha

7.12.2023 - 15:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.04.17
Сообщений: 7823

Цитата

Мудрые люди обсуждают явления.
Кстати, а ты сам-то Маркса читал?
Докажи?
Что есть смысл с тобой общаться?

Это сообщение отредактировал kaha - 7.12.2023 - 16:00

[^]

DragonLord

7.12.2023 - 15:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21011

Цитата (YaTip @ 7.12.2023 - 15:56)

Потому, что там, где он «Не работает», - его просто нет. Например, в путинской России его нет, а в США и Европе он есть.

Кто "он"? Капитализм? Я тебя расстрою, но от того, что такие как ты придумают новое определение суть не изменится: капитализм он везде одинаковый, что в США, что в РФ, что в Сомали. Просто так устроено, что богатый имеет ресурсы, чтоб устранить возникшего конкурента, а у того, кто хочет конкурировать с богатым ресурсов нет. И ничего с этим поделать нельзя

[^]

DragonLord

7.12.2023 - 16:01

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21011

Цитата (kaha @ 7.12.2023 - 15:59)

Цитата

Мудрые люди обсуждают явления.
Кстати, а ты сам-то Маркса читал?
Докажи?

Это ты что ли мудрый? Уже три высера про социализм и ни одного определения. Ум сразу видно...

Ладно, я за тебя БСЭ погуглю, просвещайся:

Цитата

Социализм (франц. socialisme, от лат. socialis — общественный), 1) первая фаза коммунистической формации. Экономическую основу С. составляет общественную собственность на средства производства, политическую основу — власть трудящихся масс при руководящей роли рабочего класса во главе с марксистско-ленинской партией; С. — общественный строй, исключающий эксплуатацию человека человеком и планомерно развивающийся в интересах повышения благосостояния народа и всестороннего развития каждого члена общества. 2) Научный С. — учение, раскрывающее историческую необходимость установления С. и пути его постепенного перерастания в коммунизм, составная часть марксистско-ленинской теории (см. Марксизм-ленинизм, Научный коммунизм).

Цитата

Капитализм, общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом; сменяет феодализм, предшествует социализму — первой фазе коммунизма. Основные признаки Капитализм: господство товарно-денежных отношений и частной собственности на средства производства, наличие развитого общественного разделения труда, рост обобществления производства, превращение рабочей силы в товар, эксплуатация наёмных рабочих капиталистами. Целью капиталистического производства является присвоение создаваемой трудом наёмных рабочих прибавочной стоимости. По мере того как отношения капиталистической эксплуатации становятся господствующим типом производственных отношений и на смену докапиталистическим формам надстройки приходят буржуазные политические, правовые, идеологические и др. общественные институты, Капитализм превращается в общественно-экономическую формацию, включающую капиталистический способ производства и соответствующую ему надстройку. В своём развитии Капитализм проходит несколько стадий, но его наиболее характерные черты по своей сути остаются неизменными. Капитализм присущи антагонистические противоречия. Основное противоречие Капитализм между общественным характером производства и частнокапиталистической формой присвоения его результатов порождает анархию производства, безработицу, экономические кризисы, непримиримую борьбу между основными классами капиталистического общества — пролетариатом и буржуазией — и обусловливает историческую обречённость капиталистического строя.

Это сообщение отредактировал DragonLord - 7.12.2023 - 16:04

[^]

DragonLord

7.12.2023 - 16:11

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21011

Цитата (YaTip @ 7.12.2023 - 15:58)

Цитата

А при капитализме какая мотивация? Ты работаешь больше, а платят меньше?

Офигенная мотивация. Я начал с шиномотажки, потом побольше бизнес открыл, а теперь он в разных странах. Смог бы я так при социализме советском? Хрен.

УПД: боюсь поциент не поймет жирных намеков, придется и так разжовывать. Так вот на то, почему Фридман в списке Форбс, а ты - нет, есть ОБЪЕКТИВНЫЕ причины. Это не зависит от тебя вообще никак и ты хоть обхотись, Фридмана ты там не сменишь. И вот эти же самые причины и не позволят тебе развиться выше определенного уровня, а твоим детям достанется еще меньше, а внукам - еще меньше, а уходить будет все детям и внукам Фридмана. Так же справедливо, твои же дети могли у Фридмана родится и стать успешными, но предпочли родится у нищеброда

Но ладно ты, дети Фридмана будут такими же нищебродами как ты, по сравнению с детями Маска, а дети Маска по сравнению с детями Гейтса... И настанет такой момент, когда для поддержания штанов детям Маска придется немножко присвоить себе все, чем владеют дети Фридмана (я бы даже сказал уже настал 23.02.2022 года (на самом деле еще чутка раньше, в 2008 году настал этот момент), но дети Гейтса еще пока могут подождать) или их активы присвоят себе другие. Вот так "работает" твой любимый капитализм. Повезло тебе при развале страны спиздить активов - гордись. Молодец. Успел спиздить шиномонтажку. Гордись, пока за тобой не пришли конкуренты

Это сообщение отредактировал DragonLord - 7.12.2023 - 16:26

[^]

~~AquaRobot~~

7.12.2023 - 16:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754

Цитата (sskirillss @ 7.12.2023 - 09:52)

Цитата (AquaRobot @ 6.12.2023 - 23:21)

Не надо мне приписывать ваши слова. Я нигде не писал что Ленин изобрёл концлагеря.
Ленин их не изобрёл, а первым внедрил в России. Новатором был в этом деле так сказать.

Не надо извиваться. Они спокойно существовали до Ленина. В них военнопленных содержали. И до Ленина об этом спокойно говорит Корнилов, аж летом 1917 :

Цитата

Для расформирования неповинующихся частей следовало создавать «концентрационные лагеря с самым суровым режимом и уменьшенным пайком»
Г.З.Иоффе. Белое дело. Генерал Корнилов .М.,1989. С.96.

Вы упорно не желаете замечать разницы между лагерями для военнопленных в условиях войны и большевистскими концлагерями для гражданских лиц.

Именно Ленин ввёл в России практику массового взятия заложников из числа гражданских с содержанием их в концлагерях.

Цитата

Надо было по голове гладить?

Нацистская логика.
Нацисты также оправдывали массовый беспощадный террор в отношении покорённого населения и подобные оправдания, были характерны для нацистов. Они тоже не видели ничего плохого в массовых расстрелах пленных и заключении гражданских в концлагеря.

Гитлеровцы на советской территории в войну устраивали точно такой же террор что и большевики в Гражданскую и если бы нашлись сочувствующие нацистскому режиму, они бы применяли те же аргументы для оправдания действий гитлеровских преступлений что и адепты большевизма, что в свою очередь ещё раз подчёркивает общность двух режимов.
Единственно различие, нацисты в основном убивали и мучили чужих, а большевики своих.

Цитата

Ну вот для примера про Колчака:

Цитата

Большевистские комиссары не всегда могли сдержать, хотя и пытались это сделать, всплески дикой ярости и ненависти к эксплуататорским классам, копившимся у народных масс в течение многих столетий.

Какой бред!
Причём тут "большевистские комиссары", если политику красного террора официально объявило само большевистское правительство!

Цитата

Совет Народных Комиссаров, заслушав доклад председателя Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией о деятельности этой комиссии, находит, что при данной ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью; что для усиления деятельности Всероссийской чрезвычайной комиссии и внесения в нее большей планомерности необходимо направить туда возможно большее число ответственных партийных товарищей; что необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях; что подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам; что необходимо опубликовывать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры.

Народный комиссар юстиции Курский.
Народный комиссар внутренних дел Петровский.
Секретарь Фотиева.
Москва, Кремль.

5 сентября 1918 г.

Это как Гитлера оправдывать говоря что это не он поручил массовое истребление евреев, а некие "эсесовские командиры не всегда могли сдержать всплески дикой ярости"

У белых же в отличии от большевиков, никогда не было официальной политики террора. Белые никогда не декларировали террор как инструмент политики государства.

Адепты большевизма как обычно, для оправдания своего режима, не гнушаются перевирать факты или же просто, нагло лгать.

[^]

nymHuk

7.12.2023 - 16:55

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 1571

Цитата (DragonLord @ 7.12.2023 - 15:44)

Цитата (nymHuk @ 7.12.2023 - 12:50)

Капитализм это не здоровая конкуренция. Это кто кого быстрее съест.

Как раз "кто кого быстрее съест" - это и есть здоровая конкуренция

Ладно, пусть будет не здоровая., пусть будет честная.

[^]

kaha

7.12.2023 - 16:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.04.17
Сообщений: 7823

Цитата

Ладно, я за тебя БСЭ погуглю, просвещайся:

А чего бы не погуглить в справочнике Пакгауза и Ефрона 1905 года выпуска?
Может кого-нибудь из современных экономистов процитируете?
Гуриева, к примеру

Это сообщение отредактировал kaha - 7.12.2023 - 17:04

[^]

YaTip

7.12.2023 - 17:10

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.02.18
Сообщений: 11581

Цитата (Linxform @ 06.12.2023 - 11:05)

Как говорят соросята - 86% это те кто не вписался в рынок...
Отсюда вывод - оставшиеся 14% живут исключительно за счет выкачивания ресурсов и денег из оставшихся 86%.
Исходя из постулата о том что деньги ниоткуда не берутся (ибо иначе инфляция, рост цен и прочие прелести) то если 86% улучшат свое благосостояние то исключительно за счет тех самых 14%. А теперь вопрос - согласятся ли добровольно на это те самые 14%? Да ни в коем случае - только если их не заставят это сделать.

Вот тут имеет значение разница в менталитете. Я готов с женой и младенцем на край света ехать «В никуда» и впахивать ради своего бизнеса, покинув удобный дом и зону комфорта. А мои наемники на месяц в командировку за границу за три зарплату едут с трудом. А кто активный, - уже партнерами стали и получают от 4 штук баксов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

YaTip

7.12.2023 - 17:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.02.18
Сообщений: 11581

Цитата (DragonLord @ 07.12.2023 - 16:11)

О, откровения пошли. А вот, какой-нибудь Фридман, начинал при советах покупая на бюджетные деньги и продавая на черном рынке, потом смог на это приватизировать заводы/газеты/пароходы, построенные всем народом, а теперь входит в список Форбс. Почему тебя в списке Форбс нет? Ты тупее какого-нибудь Фридмана или это как с бомжом - осознанный выбор?

УПД: боюсь поциент не поймет жирных намеков, придется и так разжовывать. Так вот на то, почему Фридман в списке Форбс, а ты - нет, есть ОБЪЕКТИВНЫЕ причины. Это не зависит от тебя вообще никак и ты хоть обхотись, Фридмана ты там не сменишь. И вот эти же самые причины и не позволят тебе развиться выше определенного уровня, а твоим детям достанется еще меньше, а внукам - еще меньше, а уходить будет все детям и внукам Фридмана. Так же справедливо, твои же дети могли у Фридмана родится и стать успешными, но предпочли родится у нищеброда
Но ладно ты, дети Фридмана будут такими же нищебродами как ты, по сравнению с детями Маска, а дети Маска по сравнению с детями Гейтса... И настанет такой момент, когда для поддержания штанов детям Маска придется немножко присвоить себе все, чем владеют дети Фридмана (я бы даже сказал уже настал 23.02.2022 года (на самом деле еще чутка раньше, в 2008 году настал этот момент), но дети Гейтса еще пока могут подождать) или их активы присвоят себе другие. Вот так "работает" твой любимый капитализм. Повезло тебе при развале страны спиздить активов - гордись. Молодец. Успел спиздить шиномонтажку. Гордись, пока за тобой не пришли конкуренты

Я ее не спиздил, а на свои деньги открыл. Которые я заработал тоже честно. А потом пошло в гору. Фридман или нет, а мои дети будут стартовать с гораздо лучших условий, чем дети ноющих про плохой капитализм.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

YaTip

7.12.2023 - 17:18

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.02.18
Сообщений: 11581

Цитата (DragonLord @ 07.12.2023 - 15:59)

Разница в том, что чиновничий произвол (отсутствие действующих законов), или откровенный бандитизм, как в Сомали, - это не капитализм. При капитализме законы работают, как в странах Европы и США. Благодаря этому многим семейным фирмам уже сотни лет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

DragonLord

7.12.2023 - 17:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21011

Цитата (nymHuk @ 07.12.2023 - 16:55)

Ладно, пусть будет не здоровая., пусть будет честная.

Так здоровая и честная - это одно и то же

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

DragonLord

7.12.2023 - 17:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21011

Цитата (kaha @ 07.12.2023 - 16:57)

А чего бы не погуглить в справочнике Пакгауза и Ефрона 1905 года выпуска?
Может кого-нибудь из современных экономистов процитируете?
Гуриева, к примеру

Зачем? Хотя кого я спрашиваю...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

DragonLord

7.12.2023 - 17:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21011

Цитата (YaTip @ 07.12.2023 - 17:14)

И Фридман честно спиздил и честно купил

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

DragonLord

7.12.2023 - 17:26

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21011

Цитата (YaTip @ 07.12.2023 - 17:18)

Работают? Blm и лутинг - это законы работают? Или это в Сомали?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

kaha

7.12.2023 - 17:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.04.17
Сообщений: 7823

Цитата (YaTip @ 7.12.2023 - 17:10)

Цитата (Linxform @ 06.12.2023 - 11:05)

[^]

kaha

7.12.2023 - 17:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.04.17
Сообщений: 7823

Цитата (DragonLord @ 7.12.2023 - 17:25)

Цитата (kaha @ 07.12.2023 - 16:57)

Зачем? Хотя кого я спрашиваю...

Хотя бы для общего Вашего развития, а не оставления его на уровне БСЭ

[^]

~~energizerK~~

7.12.2023 - 18:14

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6690

Цитата (DragonLord @ 7.12.2023 - 15:28)

Цитата (Senya55 @ 6.12.2023 - 11:45)

Цитата (gor45 @ 06.12.2023 - 11:37)

Согласен на 100%, но имхо, социализм-коммунизм, гораздо более утопичный строй, чем капитализм. Именно потому, что предполагает другой уровень ответственности м самосознания, каждого жителя страны. Нельзя на ровном месте, взять и построить социализм, к нему нужно прийти (как в Швеции).

Так капитализм, это продукт эволюции. Хоть и уродливый, но, что есть, то и есть. Социализм возможно и появится в обществах с высоким самосознанием и крепким гражданским обществом. Плюс технология производства. Правда приток чёрных мигрантов на халяву, очень затормозит этот процесс. Если не прекратит его совсем. Тогда мрак и средневековье.
Ну, а коммунизм, это утопия. Тут нужен человек другой формации. А как показывает история, человечество начало тупеть. Что на руку как раз махровому капитализму.
Вообще приближаемся к диктатурам. Неважно каким. Либероидным или олигархическим...

Коммунизм - тоже продукт эволюции экономических отношений. Вот представь себе полностью автоматизированный завод, который добывает ресурсы и энергию, производит товары и обслуживает сам себя без участия человека. Сколько будет стоить на рынке товар, который производится на подобном заводе?
Ответ очевиден: он будет бесплатен, как гриб собранный в общедоступном лесу.

И что будет с рынком, когда на нем появятся бесплатные товары?

Бесплатных товаров никогда не будет. Потому что кто то этот завод должен построить и откуда то надо взять ресурсы на товары. Даже если представить что завтра 99% работ будут делать роботы и ИИ, просто мы сможем обзавестись большим количеством благ. Как и произошло с научно технической революцией. Сегодня можно не думать о еде и одежде. Даже самые бедные, живут лучше чем средний класс 100 лет назад.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 35625
0 Пользователей: