Что такое капитализм?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (29) « Первая ... 27 28 [29]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
nymHuk
11.12.2023 - 07:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 1571
Цитата (mad94 @ 9.12.2023 - 12:16)
Цитата (DragonLord @ 8.12.2023 - 19:06)
Цитата (mad94 @ 8.12.2023 - 16:05)
Нет. Это называется - Феодализм.

А капитализм - это прежде всего наемный труд на собственника орудий труда этими самыми орудиями труда.

Нет, наемный труд будет позже, когда средства производства (пастбища) принадлежат частному лицу (кузнецу). И пожрать можно добыв на пастбище бизона, без помощи кузнеца, за, всего-то, 90% добытого. А кто жрать не хочет может не жрать (свободный рынок труда)

В стародавние времена земля ценности не имела. Свободной было не просто очень много, а немеряно. Собственность на землю - это изобретение не так уж давнего, по историческим меркам, прошлого. И возникла там где была высокая плотность населения.
Там где плотность населения была низкая и 500 лет назад гораздо больше ценились орудия труда и рабочие руки.
Даже в средневековье при набегах на соседей происходил захват и угон населения. и не только при набегах кочевников, но и в средневековой Европе и междуусобных войнах русских княжеств.
Да что там 500 лет назад. Еще Екатерина 2 жаловала своих фаворитов не десятинами земли а тысячами душ крестьян.
Она знала что земля в России ценности не имеет. Не то что рабочие руки. А уж современные орудия труда - это вообще самое ценное.

Земля без рабочих рук не приносила доход помещику. Отсутствие земли у крестьянина грозило его семье нищетой и голодной смертью. Лозунг "Земля - крестьянам" не просто так придуман. Бред пишете
 
[^]
nymHuk
11.12.2023 - 07:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 1571
Цитата (energizerK @ 8.12.2023 - 19:27)
Цитата (DragonLord @ 8.12.2023 - 19:15)
Цитата (Laryx @ 8.12.2023 - 19:09)
Цитата (energizerK @ 8.12.2023 - 18:34)
Ну так радуйтесь, при капитализме вы можете работать на себя. И забирать себе те 9/10 что присвоил дядя. А при коммунизме эти 9/10 при любом раскладе уйдут на содержание общества.

Нет, так будет в любом случае.

На ЯПе абсолютное большинство народу ничего, тяжелее ручки, в руках не держали, нихрена не делают, кроме тыкания в кнопки и указания другим, а присваивают дохера, созданного этими другими.

Так что при любом обществе, хоть коммунистическом, хоть капиталистическом, большинство будет создавать блага для меньшинства.

why.gif

При коммунизме "создавать блага" будут почти бесплатно и главное будет - правильное распределение.
Уже вот прям сейчас, если распределить нуждающимся те квартиры, что уже построены, то проблем с жильем не будет; если вместо того, чтоб давить еду трактором - раздать еду голодным, то голодных не останется; если вместо того, чтоб гноить автомобили на стоянках - распределить тем, кому действительно надо, то их еще останется.
Но капитализм не предполагает, что это все бесплатно распределяется между теми, кто это все сделал: надо обязательно продать, а 90% денег у 10% населения, которым столько тупо не надо

Кто будет при коммунизме создавать блага? cool.gif Ну я вот скажу что ни хочу создавать ваши блага, расстреляете? А ведь 99% общества в СССР просто устроило как это сейчас называют итальянскую забастовку. Т.е на работу ходили, а на работе ни хрена не делали. Бухали, чаи гоняли, коллег обсуждали и прочее.

Цитата
Уже вот прям сейчас, если распределить нуждающимся те квартиры, что уже построены, то проблем с жильем не будет


Хорошо, ну вот раздадите вы нуждающемся. Конечно это будут в основном маргинальные семьи, которые ничего кроме как размножаться и бухать не умеют. Потом у котла еще будут всякие народы, которые любят много размножаться, цыгане и мигранты из теплых стран. Допустим на 10 лет вы там потребности закроете, пока у них дети не вырастут. А потом они внезапно опять станут нуждающимися, и всё остальное общество еще по несколько раз будет вынуждено скидываться им на квартиры, и так пока количество "паразитов" общества не убьёт это самое общество. Как и было в СССР. Расплодилось куча алкашей, маргиналов, наркоманов, преступников и прочих. От которых слава богу мы самоочистились в 90-е. Кто захотел себя порешил в разборках, или снаркоманился, самые тихие спились. И сейчас вы опять хотите расплодить этих паразитов.

Да да. Этот, сука, паразит, из соседнего дома, который всю жизнь за станком простоял, выпивал только по праздникам, все стены в грамотах и иконостас на груди, помер, сука такая от голода. Туда ему и дорога. И той бляди, у которой братки мужа подрезали, а она с тремя детьми одна и без работы. И еще тысячам людей, которые были нормальными до и вдруг стали паразитами после. Избавились и слава богу. Да?
 
[^]
mad94
11.12.2023 - 08:00
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3545
Цитата (nymHuk @ 11.12.2023 - 07:45)
Цитата (mad94 @ 9.12.2023 - 12:16)
Цитата (DragonLord @ 8.12.2023 - 19:06)
Цитата (mad94 @ 8.12.2023 - 16:05)
Нет. Это называется - Феодализм.

А капитализм - это прежде всего наемный труд на собственника орудий труда этими самыми орудиями труда.

Нет, наемный труд будет позже, когда средства производства (пастбища) принадлежат частному лицу (кузнецу). И пожрать можно добыв на пастбище бизона, без помощи кузнеца, за, всего-то, 90% добытого. А кто жрать не хочет может не жрать (свободный рынок труда)

В стародавние времена земля ценности не имела. Свободной было не просто очень много, а немеряно. Собственность на землю - это изобретение не так уж давнего, по историческим меркам, прошлого. И возникла там где была высокая плотность населения.
Там где плотность населения была низкая и 500 лет назад гораздо больше ценились орудия труда и рабочие руки.
Даже в средневековье при набегах на соседей происходил захват и угон населения. и не только при набегах кочевников, но и в средневековой Европе и междуусобных войнах русских княжеств.
Да что там 500 лет назад. Еще Екатерина 2 жаловала своих фаворитов не десятинами земли а тысячами душ крестьян.
Она знала что земля в России ценности не имеет. Не то что рабочие руки. А уж современные орудия труда - это вообще самое ценное.

Земля без рабочих рук не приносила доход помещику. Отсутствие земли у крестьянина грозило его семье нищетой и голодной смертью. Лозунг "Земля - крестьянам" не просто так придуман. Бред пишете

Причем тут крестьяне, когда первоначально речь идет о стародавних временах, когда крестьян не было и были только охотники.

Вот когда появилось сельское хозяйство, появилось право собственности на землю. И то только с появлением государства, потому как только оно могло гарантировать соблюдение этого права.

А пока не было государства, земля не принадлежала никому.

Отдельное племя могло считать какой-то участок своим охотничьим угодием и запрещать там охотиться другим племенам, но вот чтобы каждому отдельному своему охотнику выделять участок - этого не было.

В средневековье, когда аристократия поделила землю, крестьяне там жившие стали крепостной собственностью аристократов. Ни о как собственности крестьян на землю тогда и речи не шло. Барин дал участок - на нем и работай.

Но это всё феодализм, а не капитализм.

Это сообщение отредактировал mad94 - 11.12.2023 - 08:04
 
[^]
nymHuk
11.12.2023 - 08:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 1571
Цитата (mad94 @ 11.12.2023 - 08:00)
Цитата (nymHuk @ 11.12.2023 - 07:45)
Цитата (mad94 @ 9.12.2023 - 12:16)
Цитата (DragonLord @ 8.12.2023 - 19:06)
Цитата (mad94 @ 8.12.2023 - 16:05)
Нет. Это называется - Феодализм.

А капитализм - это прежде всего наемный труд на собственника орудий труда этими самыми орудиями труда.

Нет, наемный труд будет позже, когда средства производства (пастбища) принадлежат частному лицу (кузнецу). И пожрать можно добыв на пастбище бизона, без помощи кузнеца, за, всего-то, 90% добытого. А кто жрать не хочет может не жрать (свободный рынок труда)

В стародавние времена земля ценности не имела. Свободной было не просто очень много, а немеряно. Собственность на землю - это изобретение не так уж давнего, по историческим меркам, прошлого. И возникла там где была высокая плотность населения.
Там где плотность населения была низкая и 500 лет назад гораздо больше ценились орудия труда и рабочие руки.
Даже в средневековье при набегах на соседей происходил захват и угон населения. и не только при набегах кочевников, но и в средневековой Европе и междуусобных войнах русских княжеств.
Да что там 500 лет назад. Еще Екатерина 2 жаловала своих фаворитов не десятинами земли а тысячами душ крестьян.
Она знала что земля в России ценности не имеет. Не то что рабочие руки. А уж современные орудия труда - это вообще самое ценное.

Земля без рабочих рук не приносила доход помещику. Отсутствие земли у крестьянина грозило его семье нищетой и голодной смертью. Лозунг "Земля - крестьянам" не просто так придуман. Бред пишете

Причем тут крестьяне, когда первоначально речь идет о стародавних временах, когда крестьян не было и были только охотники.

Вот когда появилось сельское хозяйство, появилось право собственности на землю. И то только с появлением государства, потому как только оно могло гарантировать соблюдение этого права.

А пока не было государства, земля не принадлежала никому.

Отдельное племя могло считать какой-то участок своим охотничьим угодием и запрещать там охотиться другим племенам, но вот чтобы каждому отдельному своему охотнику выделять участок - этого не было.

В средневековье, когда аристократия поделила землю, крестьяне там жившие стали крепостной собственностью аристократов. Ни о как собственности крестьян на землю тогда и речи не шло. Барин дал участок - на нем и работай.

Но это всё феодализм, а не капитализм.

Это при Екатерине 2 то крестьян не было?
 
[^]
mad94
11.12.2023 - 08:23
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3545
Цитата (DragonLord @ 8.12.2023 - 15:38)
Цитата (mad94 @ 8.12.2023 - 12:41)
Цитата (kaha @ 7.12.2023 - 11:14)
Цитата (nymHuk @ 7.12.2023 - 11:10)
Цитата (kaha @ 7.12.2023 - 10:46)
Цитата
а за капитализм топят алчные, эгоистичные и бессовестные людишки.

Капитализмом называется процесс естественного развития общества.
Других вариантов просто нет.

Мы их просто не знаем. То что, что человечество пошло по этому гнилому болоту, вовсе не значит что альтернативы не было. Увы, на чужом опыте здесь не научишься. Да и естественным развитием общества назвать это... Если только не человеческого. А так то я про людей более хорошего мнения.

Изолируй достаточно большую и разнородную группу людей, и у них установится капитализм.
Точнее, то что называют капитализмом.
На самом деле это свободный рынок.
Поэтому это естественный строй.
Если бы не Ленин, мы бы вообще и не узнали что существуют иные, мертворожденные варианты

Рынок есть не только при капитализме, но и при феодализме и рабовладении.

У капитализма же есть особенности, отличающие его от других формации.

Например.
10 тысяч лет назад некий кузнец нашел кусок железного метеорита и сделал из него 10 штук наконечников для копий, которые бьют бизона наповал с первого удара.
Он не стал менять их у соплеменников на что-либо ему нужное, а стал выдавать копья охотникам во временное пользование, на условиях что они принесут ему часть мяса.
Но это еще протокапитализм.
Капитализм наступает когда кузнец договаривается с охотниками что в обмен на пользование копьями они принесут ему всю добычу, а уже он выдаст им мяса.

Не, это хуйня. Капитализм, это когда кузнец объявляет пастбище бизонов своим (предварительно выдав десятку крепких ребят крутые копья и направив их на охрану пастбища), а все остальные могут либо ему платить за возможность поохотится либо сдохнуть с голоду. И с тех самых пор ни кузнец, ни его потомки не знают бед и рассказывают тем, кто им платит, что это сообразно природе, духоскрепно и вообще они могут также

Кто же позволит кузнецу объявить пастбище своим?
Есть вождь, есть шаман. Они хранители старых традиций, когда охота для всех.

Конечно, кузнец, опираясь на прикормленных охотников, может убить вождя, но вот стать новым вождем, чтобы установить новые порядки, он не сможет.
Вождя по традиции выбирают из лучших охотников, а не кузнецов. А за соблюдением традиций следит шаман.

А чтобы пойти на слом традиций, нужно чтобы у революционеров было одобрение народа. Оно не нужно если будет просто переворот, а революция без одобрения не пройдет.

Так что если кузнец будет наглеть и заниматься самозахватом, вождь просто ликвидирует узурпатора-мироеда. У его охраны хоть копья с каменными наконечниками, но числом их поболее будет. И при полном одобрении народа.

Так что всему свое время. Капитализм может захватить власть только когда для этого созреет народ.
Если посмотреть хронологию капиталистических революций, то им всем предшествовала дискредитация шаманизма. То есть церкви. Это приводило народ к мысли что традиции не так уж важны и можно жить по другому. Поэтому народ и поддерживал капиталистическую революцию.
 
[^]
Хунху3
11.12.2023 - 08:38
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.03.22
Сообщений: 4258
Цитата (mad94 @ 11.12.2023 - 08:23)
Цитата (DragonLord @ 8.12.2023 - 15:38)
Цитата (mad94 @ 8.12.2023 - 12:41)
Цитата (kaha @ 7.12.2023 - 11:14)
Цитата (nymHuk @ 7.12.2023 - 11:10)
Цитата (kaha @ 7.12.2023 - 10:46)
Цитата
а за капитализм топят алчные, эгоистичные и бессовестные людишки.

Капитализмом называется процесс естественного развития общества.
Других вариантов просто нет.

Мы их просто не знаем. То что, что человечество пошло по этому гнилому болоту, вовсе не значит что альтернативы не было. Увы, на чужом опыте здесь не научишься. Да и естественным развитием общества назвать это... Если только не человеческого. А так то я про людей более хорошего мнения.

Изолируй достаточно большую и разнородную группу людей, и у них установится капитализм.
Точнее, то что называют капитализмом.
На самом деле это свободный рынок.
Поэтому это естественный строй.
Если бы не Ленин, мы бы вообще и не узнали что существуют иные, мертворожденные варианты

Рынок есть не только при капитализме, но и при феодализме и рабовладении.

У капитализма же есть особенности, отличающие его от других формации.

Например.
10 тысяч лет назад некий кузнец нашел кусок железного метеорита и сделал из него 10 штук наконечников для копий, которые бьют бизона наповал с первого удара.
Он не стал менять их у соплеменников на что-либо ему нужное, а стал выдавать копья охотникам во временное пользование, на условиях что они принесут ему часть мяса.
Но это еще протокапитализм.
Капитализм наступает когда кузнец договаривается с охотниками что в обмен на пользование копьями они принесут ему всю добычу, а уже он выдаст им мяса.

Не, это хуйня. Капитализм, это когда кузнец объявляет пастбище бизонов своим (предварительно выдав десятку крепких ребят крутые копья и направив их на охрану пастбища), а все остальные могут либо ему платить за возможность поохотится либо сдохнуть с голоду. И с тех самых пор ни кузнец, ни его потомки не знают бед и рассказывают тем, кто им платит, что это сообразно природе, духоскрепно и вообще они могут также

Кто же позволит кузнецу объявить пастбище своим?
Есть вождь, есть шаман. Они хранители старых традиций, когда охота для всех.

Конечно, кузнец, опираясь на прикормленных охотников, может убить вождя, но вот стать новым вождем, чтобы установить новые порядки, он не сможет.
Вождя по традиции выбирают из лучших охотников, а не кузнецов. А за соблюдением традиций следит шаман.

А чтобы пойти на слом традиций, нужно чтобы у революционеров было одобрение народа. Оно не нужно если будет просто переворот, а революция без одобрения не пройдет.

Так что если кузнец будет наглеть и заниматься самозахватом, вождь просто ликвидирует узурпатора-мироеда. У его охраны хоть копья с каменными наконечниками, но числом их поболее будет. И при полном одобрении народа.

Так что всему свое время. Капитализм может захватить власть только когда для этого созреет народ.
Если посмотреть хронологию капиталистических революций, то им всем предшествовала дискредитация шаманизма. То есть церкви. Это приводило народ к мысли что традиции не так уж важны и можно жить по другому. Поэтому народ и поддерживал капиталистическую революцию.

маленькая поправка

не дискредитация церкви, как таковой, а создание нового учения- протестантизма
у них там если ты богатый (не важно как ты стал богатым- хоть разорив и погубив сотни человек)- то бог тебя любит
остальные просто "неудачники", от которых ещё и бог отвернулся
раз беден- значит грешен

да и вождями становились не лучшие охотники, а лучшие воины

а по поводу готовности народа к капитализму- не было его
вспомните тех же луддитов
роль сыграла промышленная революция и развитие средств производства (начиная хотя бы с мельниц) и банкиры-ростовщики
а народу пофиг было, да его никто и не спрашивал, как обычно

вряд ли крестьянин в той же Англии был рад тому, что его выгнали с земли ради шерсти овец для мануфактур а потом повесили за бродяжничество
мне даже кажется, что он был немножко против

Это сообщение отредактировал Хунху3 - 11.12.2023 - 08:42
 
[^]
mad94
11.12.2023 - 12:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3545
Цитата (Хунху3 @ 11.12.2023 - 08:38)
Цитата (mad94 @ 11.12.2023 - 08:23)
Цитата (DragonLord @ 8.12.2023 - 15:38)
Цитата (mad94 @ 8.12.2023 - 12:41)
Цитата (kaha @ 7.12.2023 - 11:14)
Цитата (nymHuk @ 7.12.2023 - 11:10)
Цитата (kaha @ 7.12.2023 - 10:46)
Цитата
а за капитализм топят алчные, эгоистичные и бессовестные людишки.

Капитализмом называется процесс естественного развития общества.
Других вариантов просто нет.

Мы их просто не знаем. То что, что человечество пошло по этому гнилому болоту, вовсе не значит что альтернативы не было. Увы, на чужом опыте здесь не научишься. Да и естественным развитием общества назвать это... Если только не человеческого. А так то я про людей более хорошего мнения.

Изолируй достаточно большую и разнородную группу людей, и у них установится капитализм.
Точнее, то что называют капитализмом.
На самом деле это свободный рынок.
Поэтому это естественный строй.
Если бы не Ленин, мы бы вообще и не узнали что существуют иные, мертворожденные варианты

Рынок есть не только при капитализме, но и при феодализме и рабовладении.

У капитализма же есть особенности, отличающие его от других формации.

Например.
10 тысяч лет назад некий кузнец нашел кусок железного метеорита и сделал из него 10 штук наконечников для копий, которые бьют бизона наповал с первого удара.
Он не стал менять их у соплеменников на что-либо ему нужное, а стал выдавать копья охотникам во временное пользование, на условиях что они принесут ему часть мяса.
Но это еще протокапитализм.
Капитализм наступает когда кузнец договаривается с охотниками что в обмен на пользование копьями они принесут ему всю добычу, а уже он выдаст им мяса.

Не, это хуйня. Капитализм, это когда кузнец объявляет пастбище бизонов своим (предварительно выдав десятку крепких ребят крутые копья и направив их на охрану пастбища), а все остальные могут либо ему платить за возможность поохотится либо сдохнуть с голоду. И с тех самых пор ни кузнец, ни его потомки не знают бед и рассказывают тем, кто им платит, что это сообразно природе, духоскрепно и вообще они могут также

Кто же позволит кузнецу объявить пастбище своим?
Есть вождь, есть шаман. Они хранители старых традиций, когда охота для всех.

Конечно, кузнец, опираясь на прикормленных охотников, может убить вождя, но вот стать новым вождем, чтобы установить новые порядки, он не сможет.
Вождя по традиции выбирают из лучших охотников, а не кузнецов. А за соблюдением традиций следит шаман.

А чтобы пойти на слом традиций, нужно чтобы у революционеров было одобрение народа. Оно не нужно если будет просто переворот, а революция без одобрения не пройдет.

Так что если кузнец будет наглеть и заниматься самозахватом, вождь просто ликвидирует узурпатора-мироеда. У его охраны хоть копья с каменными наконечниками, но числом их поболее будет. И при полном одобрении народа.

Так что всему свое время. Капитализм может захватить власть только когда для этого созреет народ.
Если посмотреть хронологию капиталистических революций, то им всем предшествовала дискредитация шаманизма. То есть церкви. Это приводило народ к мысли что традиции не так уж важны и можно жить по другому. Поэтому народ и поддерживал капиталистическую революцию.

маленькая поправка

не дискредитация церкви, как таковой, а создание нового учения- протестантизма
у них там если ты богатый (не важно как ты стал богатым- хоть разорив и погубив сотни человек)- то бог тебя любит
остальные просто "неудачники", от которых ещё и бог отвернулся
раз беден- значит грешен

да и вождями становились не лучшие охотники, а лучшие воины

а по поводу готовности народа к капитализму- не было его
вспомните тех же луддитов
роль сыграла промышленная революция и развитие средств производства (начиная хотя бы с мельниц) и банкиры-ростовщики
а народу пофиг было, да его никто и не спрашивал, как обычно

вряд ли крестьянин в той же Англии был рад тому, что его выгнали с земли ради шерсти овец для мануфактур а потом повесили за бродяжничество
мне даже кажется, что он был немножко против

Когда королю отрубили голову, народ был не против.
Но английская революция была не такая глубокая как французская.
Английская аристократия выжила, а вот английские капиталисты своё производство еще не развили.

Что касается дискредитации церкви - разумеется традиционной на тот момент, то есть католической.
Где-то появился протестантизм, а во Франции революционеры ее хоть и оставили, но лишили какого бы то ни было влияния.

Это сообщение отредактировал mad94 - 11.12.2023 - 12:57
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35624
0 Пользователей:
Страницы: (29) « Первая ... 27 28 [29]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх