А было-ли нашествие татаро-монголов на Русь?

На самом деле, тут изложение исторических фактов Лызловым на основании работ многих серьезных европейских историков. Скорее, дичайшая ахинея содержится в головах охлоса, находящегося под воздействием политизированной псевдоисторической пропаганды.

Есть западные источники которые пишут что Русы (во время крестовых походов) исповедуют христианство не такое как у латинян и византийцев. Своё особенное. Характерной особенностью его было менее почитание Христа, и особое почитание Богородицы.

чето вспомнилось

Холокост евреям устраивал и Богдан Хмельницкий и гайдамаки)))

Такой себе довод. Найди любого у кого дед или прадед был чуваш уйгур или татарин и попробуй отличить от русских

Размещено через приложение ЯПлакалъ

КОВ РЕЙТЕНФЕЛЬС, СКАЗАНИЯ СВЕТЛЕЙШЕМУ ГЕРЦОГУ ТОСКАНСКОМУ О МОСКОВИИ, (1670 г.)

Почести воздают русские святым, поистине, величайшие, так, что изображения Господа, Пр. Девы, апостолов и других без различия святых они называют “Богами”. Пред живописными, а не резными, изображениями Святых, кои они держат у себя на дому, они днем и ночью зажигают восковые свечи, кадят благовониями, воздевают руки, земно кланяются, осеняют себе лоб крестным знамением и самоуверенно препоручают себя им. Пр. Богоравной Деве, которой они приписывают свиту в 300 ангелов, и св. Николаю отведены первые места, по степени почитания их.

makahito при всем уважении, да сомневались и до сих пор сомневаются но не "многие историки". Преобладающая версия что ПВЛ исторически легитимна.
А что касается сказки, ну так на то она и история - все как в жизни - и сказкам место и юмору и трагедии...
Если Вас интересует ПВЛ - на истор. форуме ( forum.istorichka.ru ) в 2015 году бились насмерть

Это сообщение отредактировал LG8 - 14.06.2020 - 21:13

шаришь, не наебать.

на тебе цитату из книги и там такого не мало.

"Обедневший, многократно разоренный татарами Владимир уже не мог служить достойным местопребыванием для главы всей Русской Православной Церкви. Кроме того, митрополит не любил владимирского одиночества. Это был город мертвых, в котором господствовали не живые люди, а величаво-угрюмые призраки прошлого. Поначалу Петр предпочитал жить в небольшом, но уютном Переяславле – втором по значению городе великого княжения Владимирского. Было во всем облике этого приозерного городка нечто утонченно-духовное, евангельское. Стояли на холмах стройные, как свечки, деревянные церкви. Радовало глаз своим светлым, веселым простором озеро. Тихо плескали весла в тенистых протоках неторопливого Трубежа. А по берегам сушили сети и смолили лодки рыбаки – далекие русские собратья тех галилейских рыбаков, которых сам Спаситель призвал когда-то на тернистый путь апостольский.

Однако печать запустения, которой так явственно отмечен был Владимир, легла и на Переяславль. Многократно разоренный татарами, город обезлюдел, сжался в кольцо древних валов. Тут и там виднелись незастроенные пепелища. Даже приезд владыки не мог возродить былого величия Переяславля. Впрочем, Петр не имел времени, чтобы подолгу оставаться на одном месте. Исполняя свой архипастырский долг, он неустанно странствовал по Руси, наставляя и обличая, убеждая и проклиная. Лишь к концу жизни, устав от вечных скитаний, он избрал своим любимым пристанищем Москву. Здесь его всегда приветливо встречал благочестивый князь Иван Данилович."

Угу.
Серьезные европейские историки, для которых что скифы, что "мунгалы", что " тартаре" одно и тоже.
Серьезней не бывает.
Два источника, Карл, два.
Геродота скрестили с Плано Карпини и выдали полученную таким образом смешную чушь за последнее слово науки.

Даже для конца 18 века эта солянка выглядит малость подпорченной временем.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14.06.2020 - 21:24

А раньше ,помню, монголосрач на 65 страниц был...

Плано Карпини использовал те же исторические факты и источники, что Лызлов, но переложил их со скифов на славян. Геродот вообще тут ни при чем. Вам легко дается судить о чем-то не читая книг и не изучая первоисточники.

Лызлов тож совершил путешествие в ставку Батыя, где имел с ним беседу, а потом совершил переход до Карокорума, где лицезрел Гуюка?
Не знал, не знал.
Мое почтение Лызлову, проделать такое спустя пять веков после смерти упомянутых "мунгалов" - это восхитительно.
"А сегодня во вчерашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все. Мало, кто может это делать".

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14.06.2020 - 21:52

Ну как бе все вышеописанное строго вяжется с советским учебником истории. Про союзников только почему обидно? Феодальная раздробленность, закономерный этап развития общества.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Карамзин, Лихачёв, Голубинский, да и многие другие критиковали ПВЛ).
Так что моя скромная точка зрения вряд ли на этом фоне интересна).
Но у тех кто её читал, часто вопросы возникают.

Это что за художественная литература?

В ставку Монголов было отправлено довольно много посольств от Запада, все задокументированы и используются для изучения истории. Лызлов в том числе использовал эти знания, приобретенные задолго до него. Понимаю, такой способ изучения тягостен и неинтересен, куда смешнее понахвататься сомнительных пропагандистских агиток, приправить их своими домыслами и поливать Лызлова этим сомнительным составом.

Это не я Лызлова поливаю, а вы. По крайней мере, в данном случае.
Плано Карпини на кого опирался, если именно его записки очевидца в путешествии стали одним из важных источников по истории Монгольской Империи? А вы Лызлова взяли и приравняли к Карпини.

А вообще ваш Лызлов похож на ранний прообраз Фоменко и Носовского.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14.06.2020 - 22:13

Да, Плано Карпини Я прочитал созвучно как Мавро Орбини. Карпини, Рубрук, Аспелин - их посольства имелись ввиду. И что же вас так не соответствующее Карпини зацепило в Лызлове? Давайте конкретно, выкладывайте расхождения.

все притенении к автору.

Только вот меня научные данные интересуют, а не результаты его поэтического воображения. Статистика по динамике количества и размеров населенных пунктов во Владимирском княжестве 14-го века. Регион раскопан хорошо.

Тыгыдымка

проблематично это сделать прямой статистикой. время было не то. но логично, как минимум, предположить, если княжество всё время ебут, то там как бы не хорошо и люди сваливают.

Это сообщение отредактировал Дэниэлс - 14.06.2020 - 22:30

Не надо своими умозаключениями факты подменять хотя бы потому, что основаны эти самые умозаключения на совершенном незнании истории региона.

ну может ты тогда демографическую статистику покажешь? да и я высказывался не на своих умозаключениях, а на чужих, с моей точки зрения, авторитетных людей.

Это сообщение отредактировал Дэниэлс - 14.06.2020 - 22:41

Начну с внутренней критики.
Итак смотрим начало пассажа от Лызлова, проведенное вами:

Смотрим в конце пассажа:

То есть народ с 1500 летней историей, современник Ассирии, сражавшихся с персами в Прикаспийских степях, потом вдруг каким-то образом, спустя 1000 лет, как ни в чем не бывало, выходит из расположенной гораздо дальше на восток монгольской жопы мира и отправляется на запад.

Я канеш понимаю, что под племенем скифским данный историк мог понимать любых кочевников, и в его время расовое происхождение скифов было неизвестно, но вот хотя бы то, что Геродот ничего в чертах их лиц чужеродного не отмечал, как и у сарматов - было известно уже тем историкам.
А вот -цать веков спустя епископ Клермон Аполлина­рий Сидоний и историк Иордан отмечали монголоидные черты в облике гуннов. Как и потом - современники монголов во внешности этих кочевников.
Так чем тут пользовался историк Лызлов в качестве материалов и что он сделал кроме того, что смешал в кучу малу все подряд, связанное с кочевниками, дабы провести идею родства тех же монголов скифам?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14.06.2020 - 22:49

Не покажу, меня этот вопрос никогда не интересовал. А вот что стало основанием для твоих рассуждений мне стало любопытно. Как и ожидалось, это не нормальные работы, а просто художественный свист. Хотя я в принципе не отрицаю возможность того, что автор, в отличие от тебя, действительно писал на основании реальных данных изучения средневековых поселений в округе Владимира.