А было-ли нашествие татаро-монголов на Русь?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (29) « Первая ... 23 24 [25] 26 27 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Nielson
14.06.2020 - 18:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.19
Сообщений: 3924
Цитата (lutalivre @ 14.06.2020 - 15:47)
Византийцы никак не могли помогать Руси против вторжения монголов ни в 1223 г., ни в 1237 г., ни против крестоноцев потому как те их сделали сами.
Константинополь тогда был захвачен крестоносцами и там правили император Латинской империи Роберт I на 1223 г. и Балдуин II на 1237 г.
И вообще византийцы были очень сильно заняты с 1204 по 1261 г. и даже позже, когда крестоносцы хотели отбить Константинополь.

Согласен, в таких условиях особо не поможешь)
Этот момент я упустил.
Но по факту все равно получилось, что союз не принес нам особой пользы.
 
[^]
K711
14.06.2020 - 18:57
2
Статус: Offline


Прибитый

Регистрация: 6.11.16
Сообщений: 5194
До сих пор в сарае их оружие хранится. Поработители проклятые!
(пост отличный)

А было-ли нашествие татаро-монголов на Русь?
 
[^]
VonDorn
14.06.2020 - 18:59
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 1614
Цитата (vasiler @ 14.06.2020 - 17:40)
А.Лызлов "Скифийская история"(1692г.):

Но от пятисот лет и больши, егда скифове народ, изшедши от страны реченныя их языком Монгаль, ея же и жители назывались монгаилы, изменивша и имя свое, назвавшася тартаре, от реки Тартар.

О сих тартарех монгаилех, иже жевяху в меньшей части Скифии, которая от них Тартария назвалась, множество знаменитых дел историкове писали, яко силой и разумом своим, паче же воинскими делы на весь свет прославляхуся.

Марса хвалили за Бога, а за Богиню Весту. Солнце, Месяц, Огнь в великом почтении имели. Хана великаго Царя своего, иже зовяшеся Гог и Магог, то есть государь над государи и Царь над царми, на свете вельми почитали, и вместо святаго имели, и чтили, и величали. В мужестве же и воинских делех тако искусни, яко не точию сами, но и жены их в великую славу превзыдоша, о них же хошу зде нечто написати.

Никогда побеждены бывали, но всюду они побеждаху. Дария царя перскаго из Скитии изгнаша; и славнаго перскаго самодержавца Кира ибиша; Александра Великаго гетмана именем Зопириона с воинством победиша; Бактрианское и Парфиское царство основаше.
Никогда же чуждему народу попущаху к себе входите, а своими довольно всю Азию населиша.
Турки, парфы, персы, хангары, сыкабры от их народу изыдоша. Асию Малую и Великую мужеством обладаша, и обладаху ею полторы тысячи лет: наченши от Вексора царя египскаго - даже до веку и государствования Нина царя ассирийскаго.

Вот через 70 лет после Лызлова всякие Шлёцеры и придумали монголо-татар.
У Лызлова это собирательный образ степняков, давших оторваться и Александру Македонскому и Киру с Дарием.
Русь с европейского пути до 13 века свернула на свой собственный. При этом покорила Сибирь.
Побочный эффект - небольшое отставание от Запада. При этом француский король на карачках просил у Ивана IV разрешение на свадьбу, а германцы валом валили служить русским царям.
Нашли западники ниточку, потянули и сказали, что 300 лет Русь была ничем пока не появился Петя №1 и Елизаветы с Катьками. Тут уж Бирон с компанией и постарались...
А потом и Карамзин подоспел, а позже Соловьёв постарался.

Это сообщение отредактировал VonDorn - 14.06.2020 - 19:09
 
[^]
Дэниэлс
14.06.2020 - 19:02
1
Статус: Offline


Йарило

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 25247
Цитата (Тыгыдымка @ 14.06.2020 - 14:44)
Цитата (Дэниэлс @ 14.06.2020 - 14:27)
за счет русских земель. так нарешали, что Владимирское княжество опустело.

Это ж когда такое было?

это когда тверские с московскими отношения выясняли, кто главный будет. и т.к. главный князь, на тот момент, сидел во Владимире, он больше всего и пострадал.
 
[^]
Тыгыдымка
14.06.2020 - 19:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 1670
Цитата (Nielson @ 14.06.2020 - 18:52)
Как где, в истории)


Гляжу я в русскую историю и в упор никакого изоляционизма не вижу. Перекресток культур, который со всем миром активно взаимодействовал.

Цитата
Возрождающееся просвещение в Европе пролетело мимо нас, грубо говоря.


Так в этом и вопрос: с чего вы взяли что между католичество и Возрождением есть прямая связь? Мне вот непонятно почему вы уверены, что если бы Европа была православной, то там не было бы ни науки, ни искусства.

Цитата
Четвертый - в самой Византии были, но - византийцы не очень стремились нести знания в Русь, а латинским попыткам очень даже противостояли.


Какая разница несли они знания на Русь или нет, это вообще к вопросу отношения не имеет. Они ж не католики, а значит должны быть дикие и примитивные по вашей логике.

По этой же причине и непонятно перечисление университетов. Если бы не филиокве и не желание Римского епископа хапнуть всю власть над христианским миром, то они бы не возникли?

Это сообщение отредактировал Тыгыдымка - 14.06.2020 - 19:05
 
[^]
Тыгыдымка
14.06.2020 - 19:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 1670
Цитата (Дэниэлс @ 14.06.2020 - 19:02)
это когда тверские с московскими отношения выясняли, кто главный будет. и т.к. главный князь, на тот момент, сидел во Владимире, он больше всего и пострадал.

Во Владимире главный князь не сидел.
Ну эт ладно, просто интересно посмотреть источник, из которого вы узнали о падении численности населения Владимирского княжества в 14-м веке. Мне вот такой не известен, поделитесь, не будьте букой.
 
[^]
Дэниэлс
14.06.2020 - 19:14
2
Статус: Offline


Йарило

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 25247
Цитата (Тыгыдымка @ 14.06.2020 - 19:10)
Цитата (Дэниэлс @ 14.06.2020 - 19:02)
это когда тверские с московскими отношения выясняли, кто главный будет. и т.к. главный князь, на тот момент, сидел во Владимире, он больше всего и пострадал.

Во Владимире главный князь не сидел.
Ну эт ладно, просто интересно посмотреть источник, из которого вы узнали о падении численности населения Владимирского княжества в 14-м веке. Мне вот такой не известен, поделитесь, не будьте букой.

1157 год — переезд Андрея Боголюбского из Вышгорода и превращение Владимира в столицу Северо-Восточной Руси, как столицы Владимиро-Суздальского княжества[6];
1176—1212 годы — княжение Всеволода Большое Гнездо — расцвет Владимира;
1238 год — взятие и разорение Владимира-Залесского монголо-татарами;
1243 год — владимирский князь Ярослав Всеволодович признан «стареи всем князем в Русском языце»; Владимир становится столицей русских земель;
1263 год — смерть владимирского князя Александра Невского и окончательное разделение Северо-Восточной Руси на самостоятельные уделы. Наступил столетний период борьбы за Владимирский великокняжеский стол между сильнейшими князьями Северо-Восточной Руси;
1299 год — перенос кафедры русского митрополита из Киева во Владимир;



и тык.
 
[^]
Тыгыдымка
14.06.2020 - 19:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 1670
Цитата (Дэниэлс @ 14.06.2020 - 19:14)
1157 год — переезд Андрея Боголюбского из Вышгорода и превращение Владимира в столицу Северо-Восточной Руси, как столицы Владимиро-Суздальского княжества[6];
1176—1212 годы — княжение Всеволода Большое Гнездо — расцвет Владимира;
1238 год — взятие и разорение Владимира-Залесского монголо-татарами;
1243 год — владимирский князь Ярослав Всеволодович признан «стареи всем князем в Русском языце»; Владимир становится столицей русских земель;
1263 год — смерть владимирского князя Александра Невского и окончательное разделение Северо-Восточной Руси на самостоятельные уделы. Наступил столетний период борьбы за Владимирский великокняжеский стол между сильнейшими князьями Северо-Восточной Руси;
1299 год — перенос кафедры русского митрополита из Киева во Владимир;



и тык.

И? Какое отношение эта цитата к теме разговора имеет? Вы просто от нечего делать рэндомные куски текста из интернета копипастите?
 
[^]
Дэниэлс
14.06.2020 - 19:28
2
Статус: Offline


Йарило

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 25247
Тыгыдымка
Цитата
И? Какое отношение эта цитата к теме разговора имеет? Вы просто от нечего делать рэндомные куски текста из интернета копипастите?

смотри как завилял. rolleyes.gif
 
[^]
Тыгыдымка
14.06.2020 - 19:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 1670
Цитата (Дэниэлс @ 14.06.2020 - 19:28)
смотри как завилял.  rolleyes.gif


Пока виляете вы, скопипастив нечто совершенно левое.

Это сообщение отредактировал Тыгыдымка - 14.06.2020 - 19:33
 
[^]
Pocafred
14.06.2020 - 19:33
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.12.16
Сообщений: 674
интересно было бы узнать средний рост славян из тех захоронений 13 века
 
[^]
Пунша
14.06.2020 - 19:34
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.02.20
Сообщений: 189
Это было 800 лет назад, на данный момент за окном наблюдается кремлевское иго над русским народом.
 
[^]
SiberianBear
14.06.2020 - 19:39
-3
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 37
Цитата
Если я правильно понял текст дело было так: монголо-татарские полчища в сотни тысяч воинов атаковали город. Защитники яростно дрались и все полегли. Все 50 человек.

Да, история это "наука". Натягивание совы на глобус сферического коня в вакууме более логично и научно

А ТС не пробовал копать в Сибири? В Хакасии? Ебаные сибирские скифы уже всех заибали, легенд больше не придумается, со времён СССР, сцуко, копают на 6 метров - европеоиды, а сверху, абы как - монголоиды, мля. Расписки о неразглашении уже заипались давать, то СССР, то РФ, сцуко. Не было, нахуй, никого, ни татаров, ни монголов, ушли все на Запад, 10-13 тысяч лет назад, пидарасов всяких пиздеть, и да, до этого китайцам вставили по самые помидоры, это я как абориген этих мест вещаю..
А если ещё копать на уровне 10 метров - вообще охуеете, никаких азиатов там нахрен нет, скифы, бля сплошные . Ну как скифы - так уж придумали, епта.
Сибирь никогда не знала крепостного права, это при живых царях, нах, в краеведческом музее узнаете легко, а уж копать-не перекопать, причём азиаты лежат сверху и абыкак, а внизу -9 камней, четко ориентированных, то, что азаты пытались повторить, хреново, кстати. Так что - вилком к нам, в Сайберию)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Дэниэлс
14.06.2020 - 19:40
0
Статус: Offline


Йарило

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 25247
Цитата (Тыгыдымка @ 14.06.2020 - 19:33)
Цитата (Дэниэлс @ 14.06.2020 - 19:28)
смотри как завилял.  rolleyes.gif


Пока виляете вы, скопипастив нечто совершенно левое.

правое. cool.gif
 
[^]
LG8
14.06.2020 - 19:41
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.05.20
Сообщений: 419
Цитата (ivan2020ivan @ 14.06.2020 - 01:09)
Интересно было бы на карте отмечать все бои которые по мнению комментаторов были.
Там заебались от Монголии херак и на Урал метнуться войско хана.
А потом через минуту обратно

Ivan2020ivan, посмотрите пож. на 16 стр. я выкладывала 2 карты. Вот на первой есть ответ на Ваш вопрос про все бои.
 
[^]
Тыгыдымка
14.06.2020 - 19:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 1670
Цитата (Дэниэлс @ 14.06.2020 - 19:40)
Цитата (Тыгыдымка @ 14.06.2020 - 19:33)
Цитата (Дэниэлс @ 14.06.2020 - 19:28)
смотри как завилял.  rolleyes.gif


Пока виляете вы, скопипастив нечто совершенно левое.

правое. cool.gif

Вот видите. Сочинили херню, а теперь вам приходится из себя клоуна изображать. why.gif
 
[^]
Дэниэлс
14.06.2020 - 19:55
0
Статус: Offline


Йарило

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 25247
Цитата (Тыгыдымка @ 14.06.2020 - 19:43)

Вот видите. Сочинили херню, а теперь вам приходится из себя клоуна изображать.  why.gif

ну почему-же. я показал, что Владимирское княжество было столицей. и соответственно там главный князь и сидел, и видно, что 100 лет это княжество терзали. конечно после таких действий, туда население как мухи липло. gigi.gif ну и, конечно, вся эта история в красках описывается в книге, на которую я дал ссылку. cool.gif

Это сообщение отредактировал Дэниэлс - 14.06.2020 - 19:55
 
[^]
LG8
14.06.2020 - 20:03
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.05.20
Сообщений: 419
Цитата (Bonmotist @ 14.06.2020 - 01:51)
Кто, где был этот Чингис, ни останков, ни могилы, был ли он светлым или смуглым, но зато современиков-чингизидов развелось мама не горюй.
Их уже больше чем население Монголии )))

"Монгольская армия двинулась на Китай, государство Си-Ся стояло на ее пути, и в 1227 году оно перестало существовать. Завоеватели захватили столицу тангутов - город Хара-Хото - и жестоко расправились с ее жителями. Мирное население по обыкновению того времени Чингисхан отдал «на поток и разграбление войску». Но в самый разгар победоносного наступления 65-летний властелин монголов скончался…"

очень хорошая статья о Чингизxане:
https://voditporusski.ru/gde-pohoronen-chin...-klyuchi-ne-ot/


А было-ли нашествие татаро-монголов на Русь?
 
[^]
Тыгыдымка
14.06.2020 - 20:11
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 1670
Цитата (Дэниэлс @ 14.06.2020 - 19:55)
ну почему-же. я показал, что Владимирское княжество было столицей. и соответственно там главный князь и сидел, и видно, что 100 лет это княжество терзали. конечно после таких действий, туда население как мухи липло.  gigi.gif  ну и, конечно, вся эта история в красках описывается в книге, на которую я дал ссылку.  cool.gif

Нет, речь шла про 14-й век, а выдали непонятный набор фактов из 12-13 века.

Вы уж напрягитесь, назовите имена главных князей, которые там сидели.

И не стесняйтесь с цитатами из книги, ну про изменение демографических показателей в течение 14-го века.

Заявление о том, что целое княжество это столица тоже уникально по своей нелепости. У вас, походу, проблемы не только с пониманием хронологиии, но и со значением самых простых терминов.

Это сообщение отредактировал Тыгыдымка - 14.06.2020 - 20:14
 
[^]
Дэниэлс
14.06.2020 - 20:12
0
Статус: Offline


Йарило

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 25247
Тыгыдымка
Цитата
Нет, речь шла про 14-й век

а вот это ты уже сам придумал. cool.gif
 
[^]
LG8
14.06.2020 - 20:16
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.05.20
Сообщений: 419
Цитата (makahito @ 14.06.2020 - 03:40)
Цитата (patamu4to @ 14.06.2020 - 13:04)
вопрос кто в теме. Просьба, подскажите, кого и что можно боль-мень правдивое почитать о истории нашего государства, России? Откликнись, мил человек!

Дмитрий Балашов, хороший писатель и историк (у него есть и научные труды), а его художественные книги, отлично написаны и не входят в противоречие с оф. наукой.
А так, конечно я бы вам Ключевского рекомендовал бы. Главное не читать всякую альтернативную муть, если не хотите посмешищем выглядеть.

13 лучших книг по истории России:

https://lifehacker.ru/knigi-po-istorii/

IMHO лучшая книга - «История государства Российского», Николай Карамзин
 
[^]
Дэниэлс
14.06.2020 - 20:16
1
Статус: Offline


Йарило

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 25247
Тыгыдымка
Цитата
Заявление о том, что целое княжество это столица тоже уникально по своей нелепости.

когда сказать нечего, всегда надо доебаться до формулировок. biggrin.gif
 
[^]
Тыгыдымка
14.06.2020 - 20:16
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 1670
Цитата (Дэниэлс @ 14.06.2020 - 20:12)
Тыгыдымка
Цитата
Нет, речь шла про 14-й век

а вот это ты уже сам придумал. cool.gif

Совсем запизделся.

Это я написал "это когда тверские с московскими"? Или ты даже не в курсе когда московско-тверские разборки происходили? Ну хотя бы школьный учебник попытайся осилить.

Это сообщение отредактировал Тыгыдымка - 14.06.2020 - 20:17
 
[^]
LG8
14.06.2020 - 20:32
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.05.20
Сообщений: 419
Цитата (Дэниэлс @ 14.06.2020 - 04:24)
Nielson
Цитата
И да, это не очень популярное в России мнение - относительно выбора католицизма, но лично я тоже так думаю)
Вполне возможно, в таком случае у нас в 16-м веке были бы свои Шекспиры и Монтени, и прочая, и прочая, а не с Петровских времен.

скорее всего не выбрали католицизм, потому что папа слишком сильно влиял на политику государства. это сильно не нравилось. ну и конечно союз с Византией очень многое давал.

"В 988-м Русь принимает христианство западного образца (официально еще не католицизм), в 1054-м окончательно оформляется как католическое государства. По стране строятся соборы и монастыри западного типа, епископы назначаются из Рима, а не из Константинополя. Для начала такая Русь оказалась бы во враждебном окружении. Рим-то далеко, а вот Константинополь — близко. Из Днепра в Черное море — и вот он. Выбор князя в пользу Папы означал бы одно: Русь и Византия больше не союзники. Это не объявление войны, это констатация того, что эта война очень возможна."

подробнее здесь: https://diletant.media/articles/32509076/

В Повести временных лет описано как князь Владимир принял Православие.
 
[^]
makahito
14.06.2020 - 20:40
1
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата
В Повести временных лет описано как князь Владимир принял Православие.

Это больше на сказку похоже). Да и вообще сама повесть ставилась под сомнения многими историками.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 64434
0 Пользователей:
Страницы: (29) « Первая ... 23 24 [25] 26 27 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх