А было-ли нашествие татаро-монголов на Русь?

Берете дорожную карту посольства Карпини и убеждаетесь, что Монголы жили именно там, где указал Лызлов: река Тартар (ныне Колыма) и ставка Каракорум.

Изучаете историю, картографию тех лет и узнаете, что земли Монголии и Тартарии соответствуют землям Скифов.

Изучаете историю 16-17 веков о калмыцком нашествии с Юга в Восточный Туркестан (ныне населенная ойрат-калмыками МНР) - и вместо косоглазого черного калмыка в образе Монголов 13-15 веков предстают как и положено белые скифы.

Лызлов во всем прав.

Тыгыдымка

что и ожидалось.

да нормальные, там очень много ссылок на научные работы, но ты же не читал.

и это самое главное.

"Ну почерк знакомый - котлой на детей и женщин, с десятикратным численным превосходством."
предлагаешь татарам на колени встать ? Можно еще французам предъявить за Москву спаленную пожаром

Это сообщение отредактировал Бомба - 14.06.2020 - 23:11

дьявол кроется в деталях
один тролит, другой повёлся

Да, конечно, США были победителем Германии
но они были не единственным победителем
вот только США ввязались в Европеский театр военных действий "на излёте"
когда и так было понятно, что Германии капут

а вот про то, что СССР почти пять лет получал похоронки цивилизованная Европа забыла. Забыла Европушка, кто принял весь огонь на себя и кто вычистил мир от коричневой чумы...

пройдёт немного времени и основная масса европейцев и американцев будет свято верить в победу США над германией,в победу единственного победителя. потому, что больше верят блохерам и современной публицистике, чем историческим документам

Ну во первых труд более чем трехсотлетней давности, причем не очевидца, а компилятора считать безупречным с точки зрения историка - это вообще не уважать данное занятие.

Во вторых, будьте добры в таком случае привести здесь доказательства своей точки зрения - я потрудился разобрать вашу цитату, и показать ее внутреннюю противоречивость и несостоятельность без привлечения иных, внешних источников, теперь ваша очередь привести доказательства происхождения монголов и татар от скифов, как заявлял ваш Лызлов, с указанием подобных источников.

А калмыки никогда не были "белыми скифами". По крайне мере в части внешности. Вы верите тому, что в том случае "белыми скифами" назвали именно калмыков? Вы калмыка живого видели хоть раз в жизни?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14.06.2020 - 23:17

Прочтите книгу Лызлова, источники он указывает. Калмыки (появившиеся только в 16-17 веках) никакого отношения к Монголам и скифам не имеют, за исключением того голословного утверждения Г.Миллера из "Истории Сибири", будто калмыки - потомки Монголов.

Графическая дорожная карта посольства Асцелина имеется в свободном доступе:
http://oldraremaps.narod.ru/1/18758.jpg

Друг мой, с калмыками ты мимо. Я встречал калмыков живьем, поэтому сказки о них не надо мне рассказывать.

И то, откуда они откочевали, и то, что половина из вернулась к себе обратно, и то, что они единственный народ буддисткого вероисповедания (в основной массе) в Европейской части России, и то что они по сути монголы - ойраты, и потому ойратам называть их скифами не с руки - об этом тома написаны.

Вот тебе список книг из вики на эту тему - найди хотя бы в одной подтверждение своей странной версии
Жуковская Н. Л. Калмыки // Народы и религии мира: Энциклопедия / Гл. ред. В. А. Тишков. Редкол.: О. Ю. Артемова, С. А. Арутюнов, А. Н. Кожановский, В. М. Макаревич (зам. гл. ред.), В. А. Попов, П. И. Пучков (зам. гл. ред.), Г. Ю. Ситнянский. — М.: Большая Российская энциклопедия, 1998. — 928 с. — ISBN 5-85270-155-6.
Бичурин Н. Я. (Иакинф). Волжские калмыки // Историческое обозрение ойратов или калмыков с XV столетия до настоящего времени. Элиста: Калмыцкое книжное издательство, 1991.
Калмыки. — М.: Изд-во Института этнологии и антропологии имени Н. Н. Миклухо-Маклая РАН, Изд-во Калмыцкого ин-та гуманитарных исследований РАН, Наука, 2010. — (Народы и культуры).
Калмыки // Народы России. Атлас культур и религий. — М.: Дизайн. Информация. Картография, 2010.
Калмыки // Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона : в 86 т. (82 т. и 4 доп.). — СПб., 1890—1907.
Калмыки // Этноатлас Красноярского края. — Красноярск: Платина (PLATINA), 2008. Архивная копия от 29 ноября 2014 на Wayback Machine
Митиров А. Г. Ойраты — Калмыки: Века и поколения. — Элиста: Калм. книжное изд-во, 1988.
Пальмов Н. Н. Материалы по истории калмыцкого народа за период пребывания в пределах России. — Элиста: Калм. кн. изд-во, 2007.
Хойт С. К. Антропологические характеристики калмыков по данным исследователей XVIII—XIX вв // Вестник Прикаспия: археология, история, этнография. — 2008. — № 1. — С. 220—243.
Хойт С. К. Калмыки в работах антропологов первой половины XX в // Вестник Прикаспия: археология, история, этнография. — 2012. — № 3. — С. 215—245.
Хойт С. К. Иноэтничные включения в группах европейских ойрат (калмыков) по данным родословных // Сборник трудов молодых учёных, аспирантов и студентов Калмыцкого государственного университета / отв. ред. В. О. Имеев. — Элиста : Изд-во Калм. гос. ун-та, 2008. — С. 42—45. — 136 с.
Хойт С. К. Проблема метисации в калмыцком обществе // Проблемы этногенеза и этнической культуры тюрко-монгольских народов : сборник научных трудов / отв. ред. П. М. Кольцов. — Элиста : Изд-во Калм. гос. ун-та, 2008. — Вып. 2. — С. 184—195. — 202 с. — ISBN 978-5-91458-041-1.
Эрдниев У. Э. Калмыки: Историко-этнографические очерки. — 3-е изд., перераб. и доп. — Элиста: Калм. кн. изд-во, 1985. — 282 с.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14.06.2020 - 23:56

Лызлова читать не хочу - уже почитал отрывок и нашел в нем внутренние противоречия, которые ты пытаешься разрешить исключительно голословными методами
Но ежели будешь приводить из него цитаты и комментировать - вэлком.

Касательно карты, которую ты привел - там в правом нижнем углу написано ее название.
Карта Татарии. Не Скифии, а Татарии.
И как с ее помощью ты хочешь доказать родство скифов и монголов?

По калмыкам отписал сообщением ранее.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15.06.2020 - 00:04

Так нет доказательств ига, какого хера нам пропихивают что было иго?
Что бы так утверждать, нужны доказательства.
Где они?

vasiler

Ну значит русские не славяне)) Калмыки вообще то говорят на языке монгольской ветви.

Есть. Это свидетельство современников.

Я говорю что в сторону Архангельска, а не в Архангельск. Нам, в отличии от монголов в лесу жить не привыкать

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну и что там было интересного для монголов? Леса?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15.06.2020 - 09:11

Для него это неважно. Он и в прошлых темах много писал о ""500 000 магнолов-о-двуконь"", и, я более чем уверен, будет писать в следующих

Ща опять будут рассказывать про тупых качевников, не способных в штурм городов и степных лошадок, мрущих без овса элитных сортов?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Затем. Что бы чушь не нести.

зы. Какую карту смотреть надо, надеюсь, сам догадаешься.

А сам почему чушь несёшь? Какая связь карты современной Монголии и событий происходивших 700 лет назад.

Именно они там и торчат, а также учёного ист. сообщества со степенями, которые из за славы и денег любую басню за факт выдадут.

Думай )))
Я тебе в учителя не нанимался.

Интересно, что например арабы не сомневаются, что Хулагу взял Багдад, а китайцы не сомневаются что войска Хубилая взяли неприступный Санъян через пять лет после начала осады.
При этом с помощью требюше построенных Исмаилом и Аладином, которых прислал по просьбе брата Хулагу Хубилая его племянник ильхан Абага.

)))))))))))))))))
Красавчик. Собственно никакой другой аргументации собственных слов я от альтернативщиков и не ждал. Это еще не самое глупое. С чувством уставшего знатока, отправить искать подтверждение собственных слов самому))))

Это сообщение отредактировал bobbax - 15.06.2020 - 13:03

Теория (лично моя) почему не находят кучу захоронений и костей:
- Археология - наука не прибыльная. Даже не знаю, как археологи находят деньги на свои раскопки и исследования. Тем более в России. Это ж не гробницу Тутанхамона искать. Самое ценное, что можно отрыть - бивень мамонта, который затем можно продать в какой-то музей.
Если бы сейчас существовало мощное монголо-татарское государство, то оно бы спонсировало активные раскопки на всей территории России. Уверен - нашли бы много чего интересного.

Теперь смотрим с другой стороны: - кто у нас активно копает на глубину до 10 метров? Правильно, строители.
Ситуация - экскаваторщик выкапывает какие-то кости. Сообщает прорабу.
Прораб - начальнику строительства. Начальник строительства - инвесторам.
Инвесторы приглашают археологов. Археологи останавливают стройку на год, копаются своими совочками, находят массу интересных артефактов.
Экскаваторщик, прораб и нач. строительства сидят целый год без работы и сосут хуй друг у друга. А также их семьи.
Инвестор получает благодарность и грамоту от археологов и многомиллионные убытки. Увольняет экскаваторщика, прораба и нач. строительства без выходного пособия.
В следующий раз информация о нахождении интересных костей не идет дальше прораба. Кости закапывают чуть глубже самого низкого уровня котлована.
Другое дело, когда находят неразорвавшиеся артснаряды или авиабомбы.
Приглашают саперов. Саперы работают быстро. Журналисты трубят во все трубы: - экскаваторщик Вася и прораб Суходрищев спасли город.
Все участники процесса получают денежные премии и уважение общества.
..а кости - что кости.....за кости премию не получишь...
P.S. Почему знаю? Сам участвовал в чем-то подобном...

Очевидно, что если бы не было ига, то и не было бы России. Было бы множество мелких государств, типа Польши или Словакии. Только 300-летнее централизованное иго позволило объединить славянские племена.

https://histerl.ru/vse_mareriali/voprosi_ot...golskoe_igo.htm

Это сообщение отредактировал Баклан1 - 15.06.2020 - 13:49

Это Ваши домыслы. История не терпит сослагательных склонений. Иго было и точка.

Кстати, кто знает почему татаро-монголы не смогли захватить Европу и были большие затруднения с Севером Руси?

Совершенно верно. Иван Калита и его потомки, активно прибегали к помощи ордынцев для централизации власти.