А было-ли нашествие татаро-монголов на Русь?

В "Сказании о Мамаевом побоище" нет никаких упоминаний о "татарском иге"
Согласно Горскому, впервые о "татарском иге" упоминает польский историк Ян Дгулош в 1479 году, когда, собственно, вопрос был, так сказать, исчерпан.
В широкий обиход термин "татарское иго" ввел Карамзин.

Кстати, в "Сказании о Мамаевом побоище" достаточно вольно обращаются с наименованием противника: это и татары, это и половцы и даже печенег.
Создаются впечатление что битва идет со старым противником - половцами. Причем там же упоминается что битва на Калке были именно с половцами.

Далее, согласно тому же "Сказанию..." Мамай говорит что : «Я не хочу так поступить как Батый, но когда приду на Русь и убью князя их, то какие города наилучшие достаточны, будут для нас — тут и осядем, и Русью завладеем, тихо и беззаботно заживем»

Не очень похоже на завоевание Батыем Руси?

Ага, вызвал свою "крышу".

Это сообщение отредактировал Urikbl - 15.06.2020 - 15:01

Тверские князья тоже были не прочь пообъединять Русь вокруг Твери.
Так что не факт.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Простите, откуда столь точная дата захоронения ?

В 1169 году Андрей Боголюбский поступил с Киевом покруче любого Батыя
В 1203 году смоленский князь Рюрик Ростиславович совместно со старыми друзьями половцами добил Киев

Откуда взяли что эти захоронения относятся именно к 1240 году, а не к 1169 или 1203 году?

Да и. собственно, что такого сделал Батый, чего не делал Андрей Боголюбский или Рюрик Ростиславович, согласно то же Леонтьевской летописи. Батый делал тоже самое. Достаточно обратиться к тексту летописи.

Это сообщение отредактировал Садко - 15.06.2020 - 16:01

Зато очень похоже на смесь манной каши в твоей голове со смесью перловой и гречневой кашей в головах монахов-пепеписчиков с говном "альтернативного ученого"

Размещено через приложение ЯПлакалъ

О нашествии татар пишет Матвей Парижский в 1244 году

Это сообщение отредактировал bobbax - 15.06.2020 - 15:18

В том то и дело, что ничего, поэтому там и прятались от монгол

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Если вы обратили внимание, там и фотографии стрел есть, которыми русские не пользовались.

Вообще-то в Казахстане обычно речь ведут про Золотую Орду, как о государстве, образовавшемся после смерти Чингисхана на территории современного Казахстана. И потомками были только ханы и султаны (чингизиды), все население в теории не могло им быть

Стандартная практика что в средние века, что в наши дни - после преодоления оборонительных рубежей начинается резня

Татары - это монгольское племя. К вам отношения не имеют.
Вы - Булгары. Татарами Вас наши называть почему-то начали. Наверное, производное от слова 'тать'.

Ну, вообще-то Булгарию монголы несколько лет вырезали, полностью уничтожив государство и культуру, почти полностью уничтожив население. Русь, по сравнению с Булгарией только чуток пограбили походя.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Булгар и все крупные населённые пункты с землёй сровняли, население проредили на 90%. Это да. Не повезло им. Если-бы не монголы, западная граница Булгарии проходила-бы где-то в нынешней Польше или Германии. Булгар к приходу монголов насчитывал около 100 тыс населения, по сравнению с 10 тыс в Киеве. И заметьте, грамотного населения, так как ислам принёс с собой культуру, образование, медицину и ремёсла.

А чутка пограбили - это на севере. На юге, вырезали под корень.

Это сообщение отредактировал grauwolfe - 15.06.2020 - 19:02

У каждого поколения своя история и взгляд на события древности. Америкосы, допустим, до сих пор не описали и не рассказали историческому сообществу о геноциде против коренного населения Америки. Если бы Плиний Старший не скончался за 1300 лет до описываемых событий, он возможно оставил нам более независимый анализ происходящего во время татаро-монгольского нашествия.

Не могу с вами согласиться. История не меняется. Часто правящий класс пробует заставить её на себя работать и мы, обыватели, рассуждаем о ней со своей, современной колокольни.

Вы бы уж там определились, кто должен получиться в результате связи "татаро-монгола" и русской бабы. А то в родной деревне получается монгол, а в плену русич.

Это сообщение отредактировал mrAndyc - 15.06.2020 - 19:53

Рассказывали, и много раз, устами разных авторов.
И даже на государственном уровне признали по своему свою вину перед коренными народами Северной Америки.
Понятно, конечно, что возвертать взад освоенную и поделенную землю не будут, но все же.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15.06.2020 - 21:27

Почти 40 миллионов населения в Польше тебе "мелкое государство"? А Германия, не настолько уж больше Польши, с 81 миллионом?
Да и "мелкие"-тоже надо рассматривать в историческом контексте. Венгрия сейчас-небольшое государство с 10-миллионным населением. А в XV веке, при короле Матьяше Корвине-большая страна от Вены до Белграда. Словакия и Хорватия тоже в неё входили. Как и Чехия. Еще Словения, Штирия, Каринтия, Босния.

Это художественная литература, с вымыслами и бреднями, вот что такое труды Яна. Нашли на что ссылаться.
Википедию ещё в достоверные источники поставьте.
Чивилихин, "Память" более серьезное исследование, хотя и с перекосом в тюркофобию.

На счет храмов - татаро-монголы были абсолютно лояльны к верованиям других народов. Они были тенгрианцами. В покоренных городах работали и мечети и буддистские храмы и христианские церкви. Верь в кого хочешь, налоги плати только.
Труды Бартольда могу порекомендовать для осмысления тогдашней ситуации.

Это сообщение отредактировал Nomadru - 16.06.2020 - 11:35

Я обратил внимание, так же как и на то что второе разграбление Киева смоленский князь Рюрик производил совместно с половцами, которые пользовались своими стрелами.
Но, согласитесь, что датировка по стрелам аргумент так себе.

В Лаврентьевской летописи есть описание разграбления Киева и Андреем Боголюбским и Рюриком и Батыем.
Но, что любопытно, Данилевский И.Н., нашел что описание разграбления Киева - это, говоря современным языком, "копи-паста" с более ранних византийских источников. Смысл этого показать на разнообразные жестокости, но только не описать что было на самом деле.

Для летописца, по сути, разграбление Киева батыем (и не только Киева) ничем не отличалось от других разграблений.

Валить все на Батыя, удобно, но и изображение тиши и глади на Руси в то время, которую разрушил злобный Батый, мягко говоря, не честно.

Был этой зимой в Булгаре, смотрел тамошний музей. Имхо, доспехи, архитектура - очень европейские, мечеть больше похожа на европейский замок. А среди находок в раскопанной некрополе - много нательных крестов.

Такое вот, п'нимаешь, азиатское государство с водопроводом.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Тогда уж лучше Калашникова почитать "Жестокий век". У Яна - это больше фэнтези.

Да в КЗ некоторые допизделись до того, что казахи построили пирамиды. Что касается монгольских названий: интересно, что во времена Чингисхана, все его сподвижники носили имена, очень похожие на тюркские: Мухали, Джебе, Субедей, Хасар. Сравните с любым современным монгольским именем: Элбегдорж, Отгонцэгцэг. Ну там в Орде кто только не отметился, еще тот котёл был.

Это сообщение отредактировал KzFromKz - 16.06.2020 - 13:31

А почему бы им не быть? Они же не геноцидили всех вообще, кто то должен и работать на благо Орды.

Как можно о событиях тех лет судить по картине?

Построились войска для битвы, тут выходит художник и говорит: обожите, пока вы друг друга не поубивали, я вас сейчас зарисую. Для потомков, текскезеть. Обменяйтесь пожалуйста кольчугами в знак дружбы и уважения.