Сражение под Прохоровкой.

Спасибо Док Берг.

Хорошее дело делаете.

Немасквича,не понимаю вообще. Цель?

Меня тоже типа такого, товарищ,пытался ловить, на неточностях в теме про Балатон.

Zoloz-у отдельное спасибо.

Тож в свое время читал о немецкой статистике. И про безвозвратные потери и т.п.

Факт один,научились воевать, и именно на Курской дуге сломали хребет. Все это признают,Немасквич,или поспоришь?

Есть итальяшки у меня в знакомцах. Во время очередного спора,показал им,что их соотечественники,творили в Воронеже,и как потом раскатали 8-ю итальянскую.

Люди взрослые,и не в курсе были,что они тоже воевали против СССР и их соседи по Евросоюзу.Сильно тогда поговорили на эмоциях.

Об этом многие забывают почему-то,что СССР фактически воевал против всей Европы,а не только Германии.

Одна промышленность,"братьев славян" чехов чего стоит. Это уж точно Немасквич не оспорит.

Одно знаю точно,дедушка Сталин слишком добрый был. Многие ушли от возмездия и расплаты.

Толку-то от источника, если там нагажено?
Пить могут только очень небрезгливые.

DokBerg

Например как AMD Panhard 178, которых около 200 единиц под обозначением Pz.Spah. 204(f) поступило в полевые войска и части СС
http://www.tanks-encyclopedia.com/ww2/fran...-178_AMD-35.php

Это сообщение отредактировал legionarius - 6.11.2016 - 13:02

а как они считают победы танковые и самолётные ))) один подсчёт сбитых по количеству моторов и вера на честное слово ))

Почитайте мемуары битых гитлеровских генералов. Во-первых, трудно понять, с кем они воевали, с неким "противником". Они всячески избегают упоминать советских командиров, им противостоявших,. Нигде не называют противника правильно-Красная армия, такой-то фронт и тд. Ведь не трудно догадаться, почему. Во вторых, везде приговаривают,как заклинание, "наши потери...были не значительны", противнику был нанесен тяжелый урон, но в итоге мы отошли на "новый рубеж".А ведь часто дело заканчивалось полным крахом!! А вот анализ потерь, возьмем 4ТА Гота в Курской битве:начинает наступать 4 июля с 916 танками, а после 10 дней наступления на 14 июля у него в остатке-466 танков.С учетом вытащенных с поля боя (после Прохоровки) и находящихся в ремонте. Потери-около 50% ! Какое там наступление, ноги надо уносить! И так везде, некие "марсиане" как-то, где-то, не в значай истребили вермахт. Так что гитлеровские генералы-ещё те мистификаторы. И потери вермахта может быть и посчитаны, только пересчитывать и выуживать правду до сих пор приходится!

Это сообщение отредактировал zoloz - 6.11.2016 - 13:06

Уже одно то, что у всех исследователей получаются разные цифры означает одно - "хер проссышь" в немецком учете.

И да, с моей колокольни жевать безвозврат именно по Прохоровке - странно - потому как немцы и наши как правило основной безвозврат несли во время отступления. После курской дуги отступали немцы - вот и надо смотреть тамошний безвозврат. И интересно - а что за француские танки на балансе были? Ми где они стояли на тот момент.

Хотя опять же ИМХО - считать только танки - глупо. Танк без грузовиков с топливом и боезапасом и харчами - кусок железа - ни пострелять, ни поехать.

А по тому, что мне рассказывали - наши адски наломали дров в тыловых службах немцев.

Фото по Прохоровке - наш горелы танк - и немецкий убабаенный грузовик. Явно наш в тыл пробился.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 6.11.2016 - 13:14

Грубо говоря - я бы сравнил с "опусканием" опытными зеками новичка в камере.
Чтобы опустить - надо сначала унизить, сломать дух сопротивления, выжечь самоуважение у человека. Чтобы он понимал, что он - говно.

Вот нам уже лет тридцать наши добрые соседи и их помогалы здесь именно фитилек и прикручивают. Чтобы поиметь и опустить нас.

В 1991 году отлично вышло. Мы признали, что светлый Запад - это Мессия и радостно брякнулись на колени, ожидая, что нас примут в лоно европейской семьи.

Как турки, они тоже давно на коленках ждут. что их примут.

Ну а как получилось - известно.

Потому, ИМХО, нам надо знать, что и мы - не говно и предки наши были - герои и орлы. Так нам спокойнее житься будет, не возникнет соблазна соседушкам нас поиметь опять.

Немцы сгребли всю бронетехнику, что имелась.

Я разве не тоже самое говорил? Правда в отличии от копипасты приводил еще и немецкие отчеты о потерях.

ой мля немецкие отчёты, копипасты
так немецкие потери занижены и притом в разы

Это сообщение отредактировал zoloz - 6.11.2016 - 14:25

НемАсквич
Вы всё подсчётом танчегами занимаетесь?...Вам неоднакратно было сказано что танчеги не показатель вооружённости армии, и количество потерь среди оных не может быть показателем успешности действия армии. Воюют экономики , а не танчики. А Вы всё скатываетесь на частности. ..И если, допустим, танчегов немцы произвели мало, то это значит чего-то другого они произвели много. Одной латуни на пряжки и пуговицы они потратили целую кучу. Вот только помогло-ли им это?
...Лучше изъясните почему алеманы такое сделали!?

Да. И порадовал тем, что франкские танки с эмблемой змеи никогда в СССР не были. да.

Замечу также, что все приводимые материалы - так или иначе копипасты. Или сам документы немецкие пишешь?

Не ври Коля, я сказал:Вот этот значек- змея, Николай, означает принадлежность к 223 специальной танковой роте или s.Pz.Kp.223, или Sonder Panzer Kompanie 223, и эта "компания"
НИКОГДА не была на территории СССР, она вместе с дивизией СС "Принц Евгений" находилась на Балканах, а в конце войны во Франции.
http://www.perthmilitarymodelling.com/revi...h_alt352009.htm
Я разве сказал что танки со змеей не были в СССР?)))
И ссылку дал для того что бы ты Коля хотя бы прошел по ней. А там, Коля, указаны какие бортовые номера несли танки B2 s.Pz.Kp.223 кроме изображения змеи. Это номера 125, 224, 114,124, 201, 01, 10, 102, 123.
Змея наносилась только на танк В2, которых всего было 24

Танк В2 со змеёй и бортовым номером 203 принадлежал El Pz. Abt. (F) 102, который использовался для уничтожения укреплений, а конкретно "Wielki Dzial" с 22 июня и выведен 27 июля.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 6.11.2016 - 15:42

Ты не мог бы не копипастить простыни текста, а на простом примере это показать.

Не значит.

Точнее, значит что НЕ СМОГЛИ.

Гитлеровцы конечно последние гниды, но это было временно. А до того, и после, весь мир уважал немцев - заслуженно.
В том числе, а может и в первую очередь, за их встроенный на уровне биоса - рационализм. И трезвость мышления.
И это, проявлялось даже в умах и речах верхушки рейха.

Напр, Шпеер говорил Гитлеру году в 43м, (не дословно) - настало время проверки и сравнения нашего (немецкого) способа производства, с советским.

Речь шла о стапеле и конвейере.

В конце 42го года, на совещании с гауляйтерами, Гитлер дал указание промышленности "нам не нужны чудеса техники. Нам нужны образцы выполняющие свои функции ограниченное время"

и напомню про известный отказ финансирования ВСЕХ ниокр со сроком исполнения свыше полугода.

Перевожу - немцы произвели максимально возможное (для их промышленности) техники. Вина промышленности и конструкторов была в неспособности исполнения ТЗ технологичными образцами.

Где могли - опускались на самое дно. Напр поставили в серию упрощённый!!! вариант Стена.

Это сообщение отредактировал Fenbong - 6.11.2016 - 16:06

простой пример ?
сталинград - 6раз за месяц смена состава из за потерь ) написано в письмах и пр
а по официалке - потерь много меньше
хотя наши поисковики до сих пор немецкие неучтёнки по канавам находят и не меньше наших
"Зарубежными историками предпринимались несколько раз неофициальные попытки все таки посчитать потери Германии в войне. Но цифры их подсчетов вызывали явное недоразумение и улыбку. По их подсчетам выходили разные цифры то 4,5 миллиона человек, то 5,4 миллиона погибших немецких военнослужащих. При том эти цифры ни как не увязывались с числом уже найденных могил немецких солдат. Только на територи СССР найдено 4 миллиона могил немецких солдат из которых известны имена 2,395 млн., в странах восточной Европы найдено 2 миллиона могил. А сколько еще не найдено немецких могил или могил уничтоженных в Советское время людьми которые не могли простить фашистам злодеяний. К количеству уничтоженных могил можно прибавить число пропавших без вести немецких солдат, могилы которых навряд ли уже когда нибудь найдут - и эта цифра составит примерно еще порядка 4 миллиона могил.
По последним данным историков, как отечественных так и зарубежных пытавшихся подсчитать потери Германии в ВОВ на Восточном фронте, число погибших на фронтах, умерших в госпиталях и пропавших без вести немецких солдат составляет более 11 миллионов человек"

Это сообщение отредактировал zoloz - 6.11.2016 - 16:10

Для упрощения стиля , озвучу своё понимание немецкого стиля войны - практически всегда, они превосходили противников в авиаразведке и в количестве арт. выстрелов.

в корне глупейший вывод

Нет, нет.))))
Это не пример это прогноз погоды. К примеру возьмите отчет о потеря определнной немецкой части, самой вам удобной и покажите что егё вывели на переформирование при том что по отчетам она не потеряла столько.
Если хотите я могу предостваить отчеты о потерях 2 ткСС в операции Цитадель, по подразделдениям.

Опять длитятко неразумное зашкварилось)))
Ты сам-то помнишь, что пишешь?

простой пример
это то, что у пендантонемцефф нет реальной информации о своих потерях - от слова совсем

вот просто для понимания
"Для примера приведу заявление Гебельса в декабре 1941 года по имперскому радио о том, что немецкая армия потеряла с начала войны в СССР 167 тысяч человек убитыми, тогда, как наблюдатели США на 11 декабря 1941 года оценивали потери немцев убитыми в 1,3 млн. человек, что примерно в 8 раз больше немецкой цифры 167 тыс. человек на 1 декабря 1941 года, по данным Совинформбюро эта цифра составляла 2 миллиона человек, по дневникам Гальдера 1,62 миллиона погибших солдат (скорее всего эта цифра включает и потери союзников) на начало декабря, по дневникам Гудериана на начало ноября 1941 года потери в немецкой армии (без потерь союзников) составляли 873 тысячи солдат убитыми. "

Эх, Колян, опять ты врешь))))))))s.Pz.Kp.223, или Sonder Panzer Kompanie 223, и эта "компания" НИКОГДА не была на территории СССРГде тут сказано что И2 со змеями не было в СССР))))
Ты я смотрю специалист?))) "зашкварился"))))) Близкое для тебя славечко))))

По поводу разницы потерь танков, ответ простой - удел танков погибать в наступлении, убивать в обороне.

Наступающие танки попадают под удары не столько танков, сколько артиллерии и минных полей. А немецкие танкисты, часто выступали в роли передовых арт.наводчиков. Из своего танка, с передовой (с минимальной дистанции) наводили свои батареии 105-155мм.
Понятно, что все подбитые русские танки чесно записывали на собственный счёт. А не на счёт каких безымянных пушкарей, за 10 км от поля боя.

уууу, как всё запущщено то...

Да. Не смогли. Но это было уже потом. А до 43 года фрицы вполне могли наладить выпуск танчегов в нужных количествах (В СССР же смогли). Возможно, не Пантер-Тигров, а трёшек и Праг, да хотя бы тех же Хетцеров... Хорошо что эта мысль пришла в голову Шпееру только в 43 году... Догадливый оказался. :)