"Нет незаменимых": знаменитости и гениальные ученые, сосланные в лагеря СССР

У вас есть вариант как заставить бракоделов, несунов и пьяниц нормально работать?
Безработицы как бы в стране нет, да и что такое безработица при отсутствии пособия по ней, как в первой половине 20 века, как не медленная смерь. В условиях нехватки трудовых ресурсов в СССР решили перевоспитывать. Кстати, руководителями и охранниками были те же осужденные, но вставшие на путь исправления.

Напомню в США, в это время, существовали лагеря с принудительными работами, маска супа в день и строить дорогу.

Это сообщение отредактировал ViktorZ - 9.09.2016 - 09:12

Куда пошли немцы?
Насчет "здоровой позиции" - верно. Не скрывать от себя правду, делать выводы. Но совершенно не понимаю, зачем поливать говном свое прошлое? Самая верная позиция - у американцев. "Да, была херня, но это в прошлом".

тем не менее, если вам предложить уехать на ПМЖ в этот последний островок коммунистического рая, вы скорее всего откажетесь, несмотря на то, что в КНДР есть ЯО, запускаются спутники и решена проблема нехватки продовольствия и дефицита товаров в условиях блокады...

Каюсь, никогда не слышал про литерные статьи. Погуглил - буквально несколько источников с одной и той же херней. И ссылаются друг на друга.
Самый яркий перл - "осужденные по литерным статьям не могли обжаловать приговор."
То есть за доказанный шпионаж могли обжаловать приговор, а за подозрение в шпионаже не могли.
Так что - просим, просим...
Итак - Впервые на арене! Проездом в Париж! Специально для ЯПа! Форумчанин seriously исполняет смертельно опасный трюк - "Литерные статьи"!!! (бурные аплодисменты и бравурный марш)

Как же ты мелко мыслишь!
Да мне вообще насрать кто какой национальности. Но хотелось бы обратить внимание вот на что.
Первые лица ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ, всего 10 человек в списке. Из них
7 - человек расстреляно (шпионы, заговорщики, предатели и т.п. статья 58)
1 - человек умер сам (сердце), но скорее всего был бы репрессирован за дворянское происхождение.
2 - человека возглавлявшие МГБ не были ни осуждены, ни репрессированы. По простой причине - они возглавляли МГБ после (еще раз ПОСЛЕ) смерти Сталина и Берии.

Если адепты Сталина и Берии утверждают (и даже ссылаются на приговоры), что Королев, Туполев, Вавилов да и все остальные репрессированные были наказаны за дело (растраты, уголовка и пр.), то примите точно такое же и по отношению к чекистам.
Но здесь возникает пара вопросов. А кто же поставил на такие должности убийц, садистов, шпионов, предателей и прочее? И кто должен был контролировать их? Уж не родная ли партия ВКП(б)?
Так в этой партии также сплошь шпионы и предатели. 17 съезд ВКП(б) (съезд расстрелянных) Из 1956 делегатов… 1108 были арестованы по обвинению в контрреволюционных преступлениях (56,6 %). И это лучшие из лучших, а что там творилось на местах? Потом Ежов и Берия их хорошо проредили, правда тоже оказались у стенки.
Нет наверное ВКЛ(б) не могла сама поставить во главе ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ таких преступников. Коммунисты хорошо понимали что это за люди.
Так кто же назначил этих преступников (приговоры были по каждому) во главе "карающего меча партии"?
Сталин. Больше просто некому.
Может он просто ошибся? Ну с кем не бывает?
7 (СЕМЬ) раз подряд?
Не ребятки, вождь, по вашим-же словам, не ошибался никогда.

Для начала не нужно демонизировать страну, в которой ни разу не был и вряд ли будешь. Далее, некорректно сравнивать СССР времён Сталина и Сев. Корею сейчас. Разные весовые категории и разный строй. Тем более товарищ Ким Ир Сен создал свою идеологию.
И, потом, с чего бы туда ехать на ПМЖ? Чуждая цивилизация как и Япония с Китаем.

Были репрессированы те руководители, которые не смогли перейти от революции к мирной жизни. Те, которые умели только ломать, но не умели строить.
Революция рано или поздно заканчивается, но первый вопрос после всех революций - очищение собственных рядов.
Насчет кадровых ошибок Сталина - не делает ошибок тот, кто ничего не делает.
Не подскажете, кто поставил на должности Сердюкова, Кузнецова, Скрынник, Хорошавина, Гайзера и др.?

Россию призывают покаятся...Типа немцы же покаялись...А разве Россия две мировых войны развязала?
Вот когда за "херню, в прошлом" :Нагасаки с Хиросимой , геноцид индейцев, Оранж для Вьетнама,самая "демократическая держава" скажет извините-покажет пример "тоталитарному государству и империи зла", тогда посмотрим, может пример с них возьмем
Либералье же очень любит тыкать в пример "демократическими ценностями исключительной страны"

Это сообщение отредактировал CIPOLLINA - 9.09.2016 - 10:03

Chudilo
По поводу рукодства ЧК.
Нужда в таких людях отпала, просто на пенсию не отправишь, не будут такие люди просто так отдавать свою власть и тихо рыбачить на даче. Крови они не боятся, власть любят, но их лишили её. Что с ними делать-то?
Того же Троцкого отпустили с миром. Сидел бы себе тихо-мирно, писал бы мемуары, дожил бы до естественной кончины. Но ему хотелось бОльшего.

Они сами себя поставили.
Революция, а эти люди революционеры.
Что такое революционер во власти можешь посмотреть ныне на примере Украины, Аваков, Турчинов, пр...

Они и были ВКП(б), с дореволюционным стажем, "Ленинская гвардия".

Кто мог их контролировать и назначать, маузер рождает власть!

Вот их и проредили, и хорошо проредили.

Их внуки и плачут во всех СМИ о невинно убиенных героях...

Это сообщение отредактировал ViktorZ - 9.09.2016 - 10:11

Вот уж нет молодой человек - Сталин в этом вопросе не ошибся. Это его сознательное решение. Именно для того, чтобы удержаться у власти он и заварил всю эту кашу.
А с чего ты взял, что Путин ошибся с назначением Сердюкова? Он поставил того кому доверял и продолжает доверять. Подумаешь немного просочилась инфа об их делишках и ему пришлось Сердюкова передвинуть на другое место. В шахматах это называется рокировка. Ты повнимательней почитай биографию Сердюкова и узнаешь много интересного

Да как же отпала? Когда эти ребята делали одно и то же.
Если отпадает нужда, то закрывают контору. А если контора продолжала "бурить", то дело в другом.

Это сообщение отредактировал Chudilo - 9.09.2016 - 11:12

Советую почитать Вайнеров "Евангелие палача".

Я уже очень ясно представлял себе устройство нашей государственной машины, конструкцию ее двигателя, источники питания, характер работы и цель ее существования. Ох, как мало людей в те времена могло похвастаться таким знанием! А я знал. Огромный мрачный корабль, ржавый тихоход, усталая и дикая команда которого давным-давно перебила благодушных пассажиров и легкомысленных судоводителей и поставила над собой компанию жизнерадостных пиратов, уверявших, будто у них есть карта Острова сокровищ. Но экипаж был огромный, а жратвы и топлива не хватало. И пираты легко уговорили всех, что самый правильный способ добраться на волшебный остров, в Земной Рай на краю Океана Жизни, - топить котлы членами экипажа. Двигатель на таком горючем работает надежно, а остальным достается все больше жратвы и питья. Конечно, не весь экипаж пойдет на топливо -только ненужные, вредные, враги и маловеры, все те, кто мешает скорейшему прибытию в Благодатный Край, где каждому дадут по потребности, совсем невзирая на его способности.
И заработал движок державы как миленький, бесперебойно и уверенно, гениальная машина, питаемая энергией ненависти и страха. А мы, Контора, - кочегары. Котельные машинисты у адова мотора.
Мы должны бесперебойно подкидывать в ревущую топку горючее. Я спустился в машинное отделение уже после войны, и моя вахта не застала тех периодических больших авралов, когда вместе с будничным угольком мелких людишек в топку партиями швыряли то разномыслов по революции, то бунтующих крестьян, то генералов, то государственных функционеров, то академиков - это вздымались каждый раз новые волны всенародной ненависти, всеэкипажного негодования против тех, кто мешал двигаться к Счастью, бывшему уже совсем близко, за горизонтом, за воображаемой линией между жизнью и смертью.
Я быстро смекнул, что наша братия - кочегары - так увлечена подкидыванием людского уголька, что не замечает довольно важной, хотя и печальной, подробности: всякий раз вступающая в новый аврал вахта кочегаров - будто по рассеянности, или по недомыслию, или по тайному предписанию - старательно запихивала в топку вместе с порцией нового горючего почти всю кочегарную команду из прежней, уставшей, но славно потрудившейся вахты. Получалась какая-то странная система: всякий, кто спустился в кочегарку, будь он только топливом или, наоборот, генерал- кочегаром, назад уже выйти не мог. Меня это даже удивляло. Ну, хорошо - у топлива, допустим, никто не спрашивает, хочет оно в топку или оно, быть может, возражает. Топливо - оно и есть топливо. Судьба его определена. А наш-то брат, кочегар? Он-то о чем думал? Ведь ни один кочегар не хотел быть топливом. А становились почти все. Так почему?! Почему - раз за разом, год за годом - спускалась в преисподнюю новая вахта, сверкая золотом погонов, скрипя хромом новеньких сапог? Сапог хотелось среди босой команды? Мяса вдоволь при голодном экипаже? Власти и силы над совсем бесправными, задураченными людьми? Наверное.
А главное - все верили, надеялись, знали почти наверняка: предыдущая вахта была последней, которую использовали на топливо вместе с основным горючим. Начиная с них, вот с сегодняшней вахты, отработавшие кочегары, хорошо напитавшие топливом котлы, будут теперь подниматься наверх, чинно и заслуженно руководить, учить и отдыхать. Но никто не поднимался, никто не выходил из кочегарки. Так уж, наверное, она была задумана.

Взять бы всех стилинодрочеров да отправить в 39 год, наша земля общая, цель не Айфоны, цель улучшение качества жизни большинства. Рабское мировоззрение ваше готово простить любое преступление, пока лично вас оно не коснулось.

А еще например Мерецков, как военачальник средний в общем-то, но....
арестован 23 июня 1941 освобожден 6 сентября 1941. За период ареста подвергался физическим воздействиям, мало того следователь даже мочился на него. Обвинялся он как и все в предательстве.
Если же он предатель то тогда зачем отпустили в итоге, а если нет, то ну меры дознания то могли бы быть и поизящней, а тут пытки.

Пытки это не метод, практически любой человек, если его пытать сознается во всем что ему вменять будут: в развязывании 2 мировой войны, развал СССР, убийство Кеннеди, расстрел царской семьи, не важно что, лишь бы не чувствовать боль.

Многие тут ещё дрочат на госдолг сшп, сравнивая с великой державой.
Воровские обмены денег за последние 100лет в России, позволяют вообще не иметь долгов. Сшп выкупало гениальные изобретения, СССР заставляло таких как Королёв бесплатно ими делится.

Сажает не злопыхатель, сажает власть. Если в государстве любая мелкая гнида может посадить великого инженера, то это гнилое государтво.
Лагеря в США не так интересны. Если США пересажают всех своих инженеров, это их проблемы. Мы от этого только выиграем.
А когда Королёв сидел, Браун в отличных условиях разрабатывал ракеты.
А если бы было наоборот, то с учётом энергии и характера Королёва мы могли бы уже и на Марс слетать.
Репрессиями таких инженеров и учёных как Королёв, Туполев, Глушко, Вавилов стране был нанесён колоссальный вред.

А вы еще маршала "с оленьими глазами" Тухачевского вспомните
Который был в немецком плену 1 мировой и как офицер имел право свободно выходить за пределы лагеря но, под угрозой расстрела каждого 10, если случится побег !!! И... он таки сбежал, храбрый малый
Что можно было ожидать от такого маршала в случае войны?
Очень его любят ставить в пример некоторые ненавистники сталинской истории

А я тоже не люблю Тухачевского, поэтому его и не вспоминаю.

как то так один человек сказал

Chudilo

Что это доказывает?
Художественный вымысел автора о том, почему и как работает госмашина?
Не убедил ни ты, ни автор.
Хорошо, хоть Вайнеры о мыслях Сталина, Берии и о "какашечках по шовчику" не писали.

Ещё раз. На тот момент времени данные товарищи-чекисты изжили себя. Так как волчары те ещё, приняли решение - "усыпить"

Это сообщение отредактировал techNICK - 9.09.2016 - 12:07

Нормальный подход для человека, пытающегося разобраться в истории страны

Этого не люблю - ничего про него говорить не буду. Этого отчего-то ненавижу, поэтому он - гад, тиран и сатрап, тьфу на него. Этих тиран и сатрап изничтожил, но инфы по ним мало, мнение не сформировалось, значит могут быть хорошими людьми

Это сообщение отредактировал techNICK - 9.09.2016 - 12:12

Беда наших антисталинистов в том, что они слишком уж из Сталина лепят божество, пусть и с негативным оттенком. Чисто женский, экзальтрованно-истерический подход.
Не был он ни богом, ни демоном. И он был не один, вот в чём дело-то.

очень грамотно

По Туполеву читал его воспоминания. Он говорил, что сидел за дело. Поэтому дальше работал и не орал о жертвах, как тварь соЛЖЕницын. Так что пиздеть не надо было лишнего и встречаться с кем попало. Военное время. Страна готовилась к войне в ситуации обострения политической борьбы внутри страны.