Впечатляющие факты о Второй Мировой Войне

Здорово. А с Ладоги получается десантироваться к Лондону ближе, чем с Ла-Манша. И где на Ладоге можно покуролесить на десантном корабле?

Чурча - подойди к зеркалу и посмотри на человека, который в своем - именно этом топике уточнял, что в Сталинграде убито больше немцев, чем намолотили американцы.

Да нет, там субъект заявлял, что созданные демонстративно немцами в плане дезинформационного прикрытия Барбароссы и имитации подготовки к нападению на Англию несколько десятков Зибелей (многофункциональных артиллерийских паромов) - это реально подготовка к высадке.

При том естественно видеть очевидное субьект не желает - ни то, что это артпаром, он для артподдержки в первую голову, по три флака на паром - у немцев штаны бы свалились армаду снабжать, а вот банальных сотен десантных барж у немцев не было.

Зибель делался с прицелом не высадки в Англию, а работы в СССР - что и оказалось - Зибели и на Черном море были.

Для высадки большого десанта (а для захвата Англии нужен большой десант) надо много десантных средств. Несколько десятков Зибелей никак проблему не решали.

Правильно, факт о Второй мировой.
Ты просто всегда пренебрегаешь другими конфликтами по всему миру и заостряешь внимание на погибших на восточном фронте как будто это доказательство важности проведенных военных операций.

про Польшу повеселило, и про Японию, нич0 что КА в период с 9 августа — 2 сентября 1945 года, к нижним ебеням всю Квантунскую армию похерело, и боялись япошки КА очень сильно,по этому и сдались америкозам,ибо знали, что если КА далее пойдёт, трандец их стране восходящего солнца, плюс китайцы на них очень злы,а тут такая помощь,всё они просчитали и сдались на милость янки,а атомная бомба,херня для них была

Это сообщение отредактировал doloto74 - 9.06.2016 - 11:16

Немцы столкнулись с необходимостью наличия в армии и флоте специализированных высадочных средств в период операций в Скандинавии. Там высадки происходили просто с торпедных катеров и эсминцев, как позже делал и СССР.

Работы по специализированным средствам высадки начались перед операцией "Морской лев", ведь в первой волне высадки на Британские острова надо было высадить 700 000 солдат с техникой и транспортом.

Но операцию отменили, в том числе и потому, что ни чего готово не было, да и господство в воздухе пузатый маршал авиации не обеспечил.

Ни одно из высадочных средств не создавалось изначально как арт средство поддержки. Ни паром типа "Зибель", ни быстроходные баржи изначально как арт батарее или зенитные не планировались. Но малая осадка и большая грузоподъёмность сами намекали на это. Так что 4 флака и т.д. это уже доработки по результатам эксплуатации.

Это великому историку на заметку.

Ввт паром типа "Зибель" используется по прямому назначению в Крыму, высаживая танки на берег.

17 фактом буду спорить!!!
В Белоруссии погиб каждый четвёртый гражданин страны это 25% от общего числа населения!!

Разумеется. Где Гитлер имел больше войск - и отборных войск - там и было направление его главного удара.

По поводу войны в Африке и сейчас публика спорит - было ли там нужно что-то немцам, или это просто поддержка интересов тальянцев и французов, которых там щемили англичане.

Судя по качеству и количеству войск в Африке - это было третьестепенное направление. Что подтверждается и потерями в том числе.

Рассказывать можно что угодно - вон поляки возвеличивают адские бои под Монте _ Кассино, типо это для них центральное событие войны. Но на деле это болтовня и чушь.

Как и невбенически важное значение Африки. Еще раз - там, где Гитлеру было нужно - оказывались серьезные силы. Там где требовалось отбывать номер - эти силы участия не принимали.

А рассказать можно по-разному. И врать можно красиво. Но статистикой вранье не подтверждается.

Еще раз для ихспертов повторю - Зибель сделан как самодостаточная единица, позволяющая обеспечивать десант, артогнем и немного чего перевезти. Годится для местных операций, как вспомогатель.

Но напомню ихспердам, что для высадки в Англии требуется несколько больше и людей и техники, чем могут перевезти Зибели. Которые сделаны в количестве нескольких десятков для обеспечения сухопутной армии в сухопутной войне.

У немцев были десантные средства для обеспечения тактических нужд. Как и в любой армии Европы.

Но вы или старательно прикидываетесь идиотами или являетесь таковыми. когда уверенно трендите о том, что тактический десант и стратегическая высадка для захвата Англии - одно и то же.

Для доставки войск требуются не набитые артиллерией Зибели, где полезная площадь и грузоподъемность уже занята флаками на немалую часть, а банальные корыта, которыми можно перевезти не пару тысяч человек, а армию вторжения и потом еще ее снабжать.

Вы понимаете разницу между тактическим и стретегическим уровнем операции? Если не понимаете - напишите сразу я не буду терять время. Армию надо перевезти. Не пару тысяч человек с пятком танков - а армию в пару миллионов и с тысячами единиц техники, а потом ее еще и кормить и снабжать.

Очень рекомендую еще раз посмотерть на масштабы высадки в Нормандии и убедиться, что Зибелями нихрена не добьешься. Да и построить много их не могли по определению - нет столько флаков в армии.

И глянуть - сколько десантных средств понадобилось американсцам и англичанам для десанта через Ла-Манш. Вот ровно тсолько же нужно было и немцам.

А вы тут трендите про несколько десятков паромов.
Которые созданы для общих армейских нужд.
Никак не для высадки.
Не было целью высадка.
Это туфта, что немцы всерьез пытались ее выполнить.
Всерьез они пытались взять Москву. Было бы немцам нужно - они бы наклепали корыт. раз не делали - то не надо тут рассказывать про геринга.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 9.06.2016 - 11:44

Объяснили уже ведь, что не было никакой страны Белоруссия в то время. Они были гражданами другой страны- СССР.

А про Беларусь забыли?
Про каждого четвертого?

Да, и Беларусь, в отличии от Польши, имела самое можное партизанское движение за всю войну...

Это сообщение отредактировал Alex0053 - 9.06.2016 - 11:53

в 10000000000000000000000000000000 раз повторяю. Беларусь входила в состав СССР, Польша самостоятельное государство.

Ага, самостоятельное...
Вначале вместе с Гитлером оттяпала кусок Чехословакии.
Потом, "героически" посопротивлявшись три недели, сдало всю территорию, предварительно устроив с комфортом свое правительство в Англии...

БОльшей политической проститутки новейшая история не знала...

Странно. А мне помнится - Польша нихера не государство, а сугубо территория, входившая в СССР и Рейх с 1939 года.

Опять вы передергиваете - как Белоруссия - так тут не читаем, селедку заворачиваем, как Польша - так оказывается это - государство! Вона как!

С 1939 по 1944 год государства Польша нет в принципе. и понести потери оно не могло по причине своего отсутствия. Если несло - то ровно как Белоруссия.

Как докопаться до того, что говоря о десанте в Англию я упустил слово "такой", что дало вам, ихспердам, возможность гордо рассказывать мне, что было у немцев в наличии, аж Зибели, как про Польшу - врете не краснея.

Покажите мне карту, ихсперды, где с 1939 года государство Польша?

И в чем разница между захваченной немцами Польшей и захваченной немцами Белоруссией?

Ещё раз. Вот паром типа "Зибель" в своей изначальной конфигурации. Можете мне сказать количество флаков 88 на нём и кого он может поддержать. Прекратите истерику и скажите откуда вы взяли про 4 флака 88 на каждом пароме. Может вместе ваше заблуждение и развеим.

Пытались захватить остров Сухо. Провалилась операция.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 9.06.2016 - 12:30

Ничо, что похерили порядка 10% её состава, остальные сдались в плен после капитуляции Японии? Ну, и херить там особо некого было, если уж на то пошло. За счёт укреплений только продержались пару недель. Хотя, конечно, семьсот тыщ - это семьсот тыщ, но без техники и боеприпасов это несколько меньше, чем с ними.

Что хотите развеивать?

Паром Зибель изначально создавался, как средство артподдержки и ПВО.
Именно потому расчет его конструкций позволял вести огонь одновременно 4 88 мм. орудиям с солидной отдачей. Понимаете? Расчет конструкий на нагрузку при артстрельбе. Из трех тяжелых орудий. Это колоссальный запас прочности и соответственно - удорожание всего строительства.

Такое совершенно нахер не нужно десантному средству, предназначенному для доставки грузов - пехоты, лошадей, ящиков и прочее. Там все гораздо легче и гораздо дешевле. Чисто консервная баржа. Еще раз - гляньте на высадку в нормандии.

Да, на Зибелях перевозили всякое.
Но он создан для другого.

А так я вам могу показать фото танков, которые что-то везут. Вы будете утверждать, что танки созданы не для боя, а как тягачи?
При том, я могу показать вам и фото танков со снятой башней, которые что-то везут. Таких полно. Но при этом созданы они как танки, то есть оружие, а то, что башню сняли - ну так вот сейчас она не нужна. Нужен тягач. Но танк от этого не перестает быть танком, отличаясь от тягача броней, запасом прочности и возможностью вести огонь.

Для десанта в Англию нужны транспортные средства. Их немцы не создали.

На фото - Зибель.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 9.06.2016 - 12:30

Всё что нужно знать о Польском государстве, то это один факт - польская армия разбежалась а государство дезынтергировалось, после потери 66 000 солдат.

Всё.

66 000 убитых из миллионной армии вступившей в войну.

Степень упорства.

если враг сдался,считая себя воинами Бусидо и прочего,значит почувствовал силу, а не жидкий понос с Тихого океана, это ПОБЕДА! реально поняли что попрёт армия,и это уже не бомбочки,передёргивать не надо,они думали что русские это их Цусима,а вышло вон оно как,старое английское вооружение и пиндец,только мечь для харакири японский, а тут бронетанковые подразделения,которые прошли войну,а им в подмогу обтёртые ветераны,которые реально штыком и ППШ работали,без соплей в окопах

Ну строго говоря, Шпеер писал, что у него в планах было за 41-42 года, построить больше тысячи десантных барж.

Но чота там не срослось, как то не задалось и оставили на потом.

Добавлено в 12:49
Степень важности для США, вступления СССР в войну с Японией, показывает один простой факт: Трумен прекратил поставки по ленд-лизу весной 45го, когда не смог добиться от Сталина твёрдого обещания выступить.
Тогда, нашли компромисс - ЛЛ продолжается, но идёт строго на дальний восток для вооружения перебрасываемых армий. И СССР таки вступает через 3 месяца.

Но штаты, реально прекращали ЛЛ ещё в период войны в Европе.

Особо некого...

Именно поэтому Рузвельт на Ялтинской конференции сказал что высаживать войска не будет, чтобы избежать больших потерь, и договорился со Сталиным что все наземные операции против Японии будет вести СССР.

Странно, а мне помниться что территорией СССР и Рейха она стала в результате
боевых действий Второй Мировой Войны.

Вот так вот. Какое бы ни было а государство, оккупированное одной из участников второй мировой и в результате боевых действий второй мировой.

А вот это передергивание, Бельгии видимо тоже не было, и Ирана, да?

Ну ты же врешь, значит тебе можно?

С трудом верится что это можно объяснять взрослому человеку)))))
Разница в том что на момент начала Второй Мировой Войны такое суверенное государство как Польша существовало, а государства Белорусия на тот момент я что то не припоминаю.

Просто у них ещё была робкая надежда как-то договориться с СССР и уладить вопрос с союзниками, в ультиматуме приргозившими срыть самурайские острова к хуям под ноль в случае отказа от капитуляции. А СССР вместо этого объявил войну - и тут всё. Тут надеяться больше не на что. Или сдаться, или умереть.

Добавлено в 13:02

Ну и правильно же. Хоть и остатки армии, но численность всё-таки немалая. Американцам на суше просто нечего было им противопоставить быстро. СССР сделал это намного эффективнее, а американцы перед этим сделали своё дело, лишив Японию флота, авиации, ресурсов и техники. Да и хвалёную Квантунскую армию изрядно потрепали.

Док, много - не то слово.
С учетом возможных потерь от ударов авиации и Гранд Флита, который в случае высадки в сторонке стоять не собирался, десандно-высадочных средств нужно было очень много
Плюс высадка - дело не самое главное, а вот последующее регулярное снабжение десанта - это вот задача.
Для решения аналогичной задачи англо-американскими союзными силами если верить вики
"Специально для проведения операции судостроительными компаниями Англии и США в сжатые сроки было построено около 30 тысяч единиц разнородных десантных судов, а также десантно-высадочных средств. Были разработаны и запущены в массовое производство специальные средства для обеспечения пехотных подразделений в бою во время высадки: плавающие и огнемётные танки, специализированные бронированные инженерные машины для создания проходов в минных полях, мостоукладчики, специальные баржи с реактивными установками залпового огня и т. д."
30 тысяч, какой там десяток зибель-паромов. И это при тотальном воздушном превосходстве, отсутствии противодействия немецких ВМС.
Плюс специальные искусственные портовые сооружения.
И то, даже при таких силах все висело на волоске, если бы гансы смогли разнести с воздуха искусственные порты, то союзники лишились бы снабжения
Плюс нефтепроводы по дну Ла-Манша для снабжения сил десанта.