Как Резун превратился в Суворова?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (36) « Первая ... 22 23 [24] 25 26 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Бутухан
11.10.2015 - 10:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.13
Сообщений: 1964
Цитата (botan63 @ 11.10.2015 - 04:09)
Цитата (kuzzzma @ 10.10.2015 - 21:58)
К сожалению, интернет не позволяет дать в морду.

К сожалению, интернет позволяет великим диванным Икспертам нести всякую ахинею.
Если б вы историю учили не по Резуну и Солженицыну знали бы почему нельзя было нападать тогда.

я историю изначально учил по советским школьным учебникам. и - отвечаю - они не дают ответа на вопрос почему СССР нельзя было нападать на Германию в 41-ом. ну и - зачем Резуна в одну кучу с Солженицыным? последний по версии нынешних российских властей - Совесть Нации, не меньше, ИМХО - осуждённый за пьянство и мародёрство во время ВОВ офицер, писавший свои труды под контролем ЦРУ в личном особняке, со ссылками на закрытые архивы, к которым доступа никогда не имел
 
[^]
Бутухан
11.10.2015 - 10:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.13
Сообщений: 1964
Цитата (нуакакже @ 11.10.2015 - 05:41)
Цитата (Jefferson @ 10.10.2015 - 23:21)
Если не в теме, зачем пишешь? Профессиональные историки не только РФ но и других стран уже давно разобрали по полочкам и вывели Резуна на чистую воду.

http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html

«Их [БТ] было произведено больше, чем ВСЕХ типов во ВСЕХ странах мира на 1 сентября 1939 года» ( «Ледокол»).
Чтобы опровергнуть этот тезис, не требуется даже собирать статистику по всем странами мира, достаточно посмотреть на статистику производства танков в СССР. Танков Т-26 различных модификаций было выпущено 11 218 штук. БТ разных серий было произведено 8060 штук. Статистика производства танков в других странах тоже не подтверждает тезис Владимира Богдановича. В других странах мира было выпущено: во Франции 1800 R-35, 1000 Н-35, 500 S-35, 400 B1 bis, в Германии 1445 Pz.I, 1223 Pz.II, 202 Pz.35(t). Всего 6573 танка. Прибавляем 3700 FT-17, и нужное число с избытком перекрывается. Неверно и следующее утверждение:
«Подвижность, скорость и запас хода БТ были куплены за счет рациональной, но очень легкой и тонкой брони».
Тот же самый Т-26 обладал даже более тонкой броней, 15 мм лоб против 20–22 мм на БТ. Более того, броню такой же толщины, 14,5 мм, имели немецкие танки Pz.Kpfw.IV ранних серий. Одним словом, ничего особенного толщиной брони не покупали, БТ по уровню защиты был обычным легким танком 30-х годов.

Ждать ответа, как мне кажется, бессмысленно.

В лучшем случае напишут что-то вроде:
- это всего лишь преувеличение
- так ведь Резун не исторический труд писал.

проверять не хочется, просто - КАК статистика производства одной модели танков опровергает предположение о подготовке удара по Германии в июле 41-го? Резуна пинают - именно за это утверждение. ну и - КАК подготовка такого удара может повредить имиджу СССР? где здесь - глумление над святынями?
 
[^]
Neznauskas
11.10.2015 - 10:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.11
Сообщений: 1460
Цитата (нуакакже @ 10.10.2015 - 22:47)
Цитата (Alex0053 @ 11.10.2015 - 00:41)
Цитата (нуакакже @ 10.10.2015 - 23:31)
А Вы не задумывались, что не мнение публицистов и историков будет определять танк это или не танк, а то, чем его считали во французской армии в 1939 году.
Если он числился повозкой, так значит повозка и есть.

А вот в этом и разница.
Резун учел только танки, которые могли РЕАЛЬНО ВОЕВАТЬ. И представляли угрозу. А не те, которые французское правительство по бумагам считало танками.
И это отражает СУТЬ написанного.
А Исаев прицепился к словам, как стервозная теща. Наличие трех с половиной тысяч этих уродцев боеспособнее армию Европы не делало. И уровень развития промышленности показывало скорее со знаком "минус".

А какое право имел Резун не считать танками то, что считало оными французское правительство?
И известил ли он об этом своих читателей, дабы уберечь их психику от нерешаемого арифметического парадокса.

А может ларчик просто открывался - это позднейшая отмазка на справедливую критику?

от того, будем ли мы считать их танками или нет, как-то изменится основной тезис суворовских книг? то есть если мы будем считать их танками, то сталин не хотел напасть?
 
[^]
Бутухан
11.10.2015 - 10:34
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.13
Сообщений: 1964
Цитата (нуакакже @ 11.10.2015 - 07:08)
Цитата (Junics @ 11.10.2015 - 00:58)
Цитата (нуакакже @ 11.10.2015 - 00:47)
Цитата (Alex0053 @ 11.10.2015 - 00:41)
Цитата (нуакакже @ 10.10.2015 - 23:31)
А Вы не задумывались, что не мнение публицистов и историков будет определять танк это или не танк, а то, чем его считали во французской армии в 1939 году.
Если он числился повозкой, так значит повозка и есть.

А вот в этом и разница.
Резун учел только танки, которые могли РЕАЛЬНО ВОЕВАТЬ. И представляли угрозу. А не те, которые французское правительство по бумагам считало танками.
И это отражает СУТЬ написанного.
А Исаев прицепился к словам, как стервозная теща. Наличие трех с половиной тысяч этих уродцев боеспособнее армию Европы не делало. И уровень развития промышленности показывало скорее со знаком "минус".

А какое право имел Резун не считать танками то, что считало оными французское правительство?
И известил ли он об этом своих читателей, дабы уберечь их психику от нерешаемого арифметического парадокса.

тут цитировали Исаева, по ссылке я не нашел источник его информации о количестве танков
есть ссылки на архивы? есть ли гарантия того, что данные о количестве танков сейчас такие же, какими были на момент выхода книги?

еще один момент
изначально книга была написана на английском?
гуглим английский вариант

By I September 1939, more of them had been produced than any other tank of any
other type by any other country anywhere else in the world.
http://www.jrbooksonline.com/pdf_books/icebreaker.pdf

русский вариант
«Их [БТ] было произведено больше, чем ВСЕХ типов во ВСЕХ странах мира на 1 сентября 1939 года» ( «Ледокол»).
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/06.html

английский вариант перевести или сами разберетесь?

ВНЕЗАПНО?

арифметический парадокс и обоснованная критика?
столько людей написало про эти танки и никому не пришла в голову мысль прочитать оригинал?

Лично я не понял, что Вы от меня хотите.
Перепроверить Исаева, дабы перепроверить Резуна?

А смысл, если последователи Резуна ставят заведомо субъективное и навряд ли обозначенное в книге условие - "Резун учел только танки, которые могли РЕАЛЬНО ВОЕВАТЬ"?

ну аглицкий не знаешь - Гугл в помощь cool.gif
 
[^]
maximus20727
11.10.2015 - 10:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 25351
Цитата (Бутухан @ 11.10.2015 - 05:05)
а здесь кто-то обсуждает художественную литературу? давай не будем забывать, что споры по Резуну - о Ледоколе, кому-то почему-то сильно не нравится

"Ледокол" - такая же художественная литература, написанная в жанре "альтернативная история". Только в "Аквариуме" и "Освободителе" Резун врал про себя, на что в принципе, всем пох, то в "Ледокле" обосрал всю страну.
То, что Резун никогда не был колхозником следует из его биографии, которую можно найти где угодно, да хоть в Википедии, это не секрет. Он происходил из офицерской семьи, Дед был, вроде, подполковник, папа майор, поэтому Резун так же пошел по стопам отца и деда, сначала в суворовское, а потом в военное училище. Офицерская кость, однако.
То есть, ведра с говном Резун никогда не таскал. Арбузами на базаре никогда не торговал. Удобрения на грузовике не возил, и огород не пахал. Все это - неправда. А подает он это - как свою реальную жизнь. То есть человек - врет, и доверять ему - нельзя.
"Цитаты" в Ледоколе, со ссылками на источники, подобраны примерно так же. Цитирует, например, Гудериана, которому сказали, что ХТЗ выпускает 50 танков в день. И дальше, подсчитывая количество танков, исходит из того, что это - правда. А что реально, скажем, за 31-й год, было призведено их 3 (три) штуки - скромно умалчивает. Вот и весь метод.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 11.10.2015 - 10:51
 
[^]
Бутухан
11.10.2015 - 10:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.13
Сообщений: 1964
Цитата (maximus20727 @ 11.10.2015 - 07:47)
Цитата (Alex0053 @ 11.10.2015 - 01:40)
Цитата (maximus20727 @ 11.10.2015 - 00:29)
Даже ваш любимый Гитлер, и то писал, что с Россией будет воевать еще в 25-м году, когда Сталин был  никто.  Опровергните-ка это!

Где? pray.gif
Неужели в "Маин кампф"?
cool.gif

В "Майн Камп" от 1925-го года Адольф Алоизьевич утверждает, что единственные терриории, где существует лебенсраум для германской нации - это восточные земли. Потому как остальная Европа плотно заселена, и места миллонам будщих господ как бы и нет. А русским по недоразумению достались какие-то бешеные территоии, которые так хорошо умеют осваивать представитель арийской расы. СССР на тот момент только из говна выбрался, и представлять какую-то серьезную угрозу не мог.
Т.е. решение воевать именно на востоке Гитлером было принято уже тогда, и диктовалось объективными условиями, наличием земли и относительной малочисленостью наседения. Когда это случилось бы - лишь вопрос времени.

И да, товарищ Сталин, и прочие товарищи, прекрасно это понимали. "Таков уже закон эксплуататоров – бить отсталых и слабых. Волчий закон капитализма. Ты отстал, ты слаб – значит ты не прав, стало быть, тебя можно бить и порабощать. Ты могуч – значит ты прав, стало быть, тебя надо остерегаться.
Вот почему нельзя нам больше отставать...
Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут."
Где в этих словах стремление поработить весь "свободный" мир? Только опасение за собственую страну. И увереность, что империалисты - обязательно начнут. Первыми. Так и случилось в действительности.

ну вообще-то Сталин в 1925 был фактическим главой огромного государства, а вот Адольф Шикельгрубер - никем)))
 
[^]
maximus20727
11.10.2015 - 10:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 25351
Цитата (Бутухан @ 11.10.2015 - 10:40)
ну вообще-то Сталин в 1925 был фактическим главой огромного государства, а вот Адольф Шикельгрубер - никем)))

Реальную полноту власти Сталин обрел только в тридцатых годах, после того как разгромил троцкистскую оппозицию. Которая, как раз, и хотела разжечь пожар мировой революции, в котором Россия будет лишь топливом. А Сталин, как православный коммунист, искренне хотел счастья для всех, и что б никто не ушел обиженным.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 11.10.2015 - 10:46
 
[^]
Бутухан
11.10.2015 - 10:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.13
Сообщений: 1964
Цитата (Sidorini @ 11.10.2015 - 09:23)
Цитата (Xdot @ 10.10.2015 - 15:46)
Цитата (Alex0053 @ 11.10.2015 - 02:24)
Цитата (Рапапай @ 11.10.2015 - 01:15)
Цитата (maximus20727 @ 11.10.2015 - 01:47)
В "Майн Камп" от 1925-го года Адольф Алоизьевич утверждает, что единственные терриории, где существует лебенсраум для германской нации - это восточные земли.

А вы где ЭТО прочитали? В "первоисточнике"? А чего его на русский то не перевели, если там такое написано?

...Ибо у любого человека, с остатками здравомыслия, после прочтения сего "произведения" наступает стойкая аллергия на нацизм.

Да. Например цитата, что "славянский человек расово неполноценен" - что как бы намекает нам, что все территории славян, в том числе СССР могут принадлежать "настоящим людям" - гитлеровцам. Вот намерения - ещё с 20-х.
Цитата (Alex0053 @ 11.10.2015 - 02:24)
Цитата (maximus20727 @ 11.10.2015 - 01:16)
Думаю, если бы у Тухачевского получилось - Гитлер стал бы не нужен. "Perestroyka" началась бы на пятьдесят лет раньше.

У Тухачевского в Польше уже "получилось"... cry.gif
Судя по его книге, умнее он не стал... cool.gif

А значит бред мировом пожаре и т.п., который городили Тухчевский, Троцкий и кто там... Бухарин, к намерениям здравомыслящего Сталина отношения не имеет.

Не будем забывать что Гитлир не называл русских словянами. Словяне в структуре Третьего Рейха- это поляки, словаки, болгары и пр европейские народы.
А вот русских Гитлир называл арийцами и говорил что Россия -это страна где 98% арийского народа управляются двумя процентами жидов. Именно такая постановка пропаганды среди немецких войск и была той причиной почему они успешно наступали аж до Москвы. Немецкий солдат шёл освобождать арийские народы России..
Т.е . таки мысль что если бы Гитлир победил - пили бы баварское ( в брежневакие времена частенько звучало, когда пива небыло) , в общем то правильная.

Но пили бы из недопитых госпадми немецкими офицерами кружек убирая за ними столы. Равенства арийских народов немецкая доктрина не предусматривала.

порадовало отсутствие пива в брежневские времена sm_biggrin.gif как-бы обозначает уровень оппонента
 
[^]
Neznauskas
11.10.2015 - 10:53
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.11
Сообщений: 1460
Цитата
Ну, что враги народа и предатели Родины? Не спим? Все еще Резуна отмываем добела?
Всем давно уже ясно, что Резун брехло и пребежчик!

отличие "предателей" от вас в том, что верите официальной версии, а мы выслушиваем мнения обеих сторон, сравниваем их, и лишь тогда приходим к выводам, зачастую не совпадающим с официальной версией.
по-вашему получеется, что кто не согласен с официальной версией, тот автоматически предатель. а как же свобода слова?
Цитата
Даже ваш любимый Гитлер, и то писал, что с Россией будет воевать еще в 25-м году, когда Сталин был никто. Опровергните-ка это!

в 25ом сталин был генсеком, а гитлер был главой не правящей партии.
кроме того, что именно он писал: о возможности войны или что именно он нападёт?
Цитата
И вобще, ссылаться в качестве доказательства злобности советского режима на художественные произведения, типа "Контроля" и "Аквариума" признак глупости и неумения отличать реальность от вымысла.

ну хорошо, давайте ссылаться на "ледокол","день м", "последнюю республику".
а вообще мне ваш гнев хорошо понятен. ведь, судя во вашему аватару, вашу нацию гитлер не особо жаловал.
 
[^]
maximus20727
11.10.2015 - 10:57
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 25351
Цитата (Neznauskas @ 11.10.2015 - 10:53)
отличие "предателей" от вас в том, что верите официальной версии, а мы выслушиваем мнения обеих сторон

Значит, с тем, что вы - предатели, согласились. Уже хорошо! lol.gif
Цитата (Neznauskas @ 11.10.2015 - 10:53)
ну хорошо, давайте ссылаться на "ледокол","день м", "последнюю республику".
Ссылаться на худ лит в жанре "альтернативная история"? Это сейчас в спорах считается хорошим тоном?!

Цитата (Neznauskas @ 11.10.2015 - 10:53)
а вообще мне ваш гнев хорошо понятен. ведь, судя во вашему аватару, вашу нацию гитлер не особо жаловал

А что вы имеете против евреев?

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 11.10.2015 - 11:00
 
[^]
Бутухан
11.10.2015 - 10:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.13
Сообщений: 1964
Цитата (Xdot @ 11.10.2015 - 10:11)
Я о "Ледоколе", а может нет - забыл уже - там на обложке надпись такая была "22 июня - 6 июля" что-то типа того... короче по нашей теме как раз.

на обложке Ледокола в любом издании такой надписи нет. один из тех кто "не читал, но осуждаю"?
 
[^]
botan63
11.10.2015 - 11:07
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.08.15
Сообщений: 2538
Цитата (Бутухан @ 11.10.2015 - 10:15)
я историю изначально учил по советским школьным учебникам. и - отвечаю - они не дают ответа на вопрос почему СССР нельзя было нападать на Германию в 41-ом.

Вы в школьном учебнике не смогли разобраться, не смогли разобраться в официальных документах МИД СССР. Как же вы оцениваете уровень собственной компетентности?
 
[^]
Бутухан
11.10.2015 - 11:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.13
Сообщений: 1964
Цитата (Xdot @ 11.10.2015 - 11:19)
Цитата (Бутухан @ 11.10.2015 - 04:54)
конкретно - что такое Резун подсунул?если речь о подготовке операции Гром дык на сегодняшний день этот план найден! и он - объясняет катастрофу 1941 года с военной точки зрения. при этом - ничего обидного для страны, руководства и народа нет, идеологически - это чистый марксизм

Ну секретные протоколы к "пакту Молотова-Риббентропа" тоже найдены. lol.gif
Только это не значит, что они были - их не могло быть в принципе.
И мы здесь, к счастью, не на "научной" дискуссии "историков" и можем честно высказывать свои мысли, не кланяясь догмам, по которым Бумажка (кстати, насквозь фальшивая даже по текстовым ошибкам) - это неподдельное доказательство, даже если она противоречит логике.
То же и про Гром - что-то подобное, допустим, было - но не как план Сталина, а как техническая наработка каких-то его генералов.
План, один из тех, которые должны быть у любых генералов, любой страны, на любой случай.
И при этом такой план ни о чём не свидетельствует. Ни о каких планах нападения на уровне Сталина.
И ещё скажите, а чем Гром объясняет катастрофу 1941-го ? upset.gif

радуют утверждения типа "их не могло быть в принципе". Подготовка вторжения в Германию/Румынию в июле 41-го объясняет передислокацию огромных масс живой силы и техники к западным границам СССР, где они и попали под удар в первые часы/дни Барбароссы. если ты жил в СССР то должен знать - гарнизоны и в 60-х, и в 80-х были по всей стране, а не возле границ. кроме того, ни один из т.н. разоблачителей Резуна даже не пытается опровергнуть приведённые им данные из открытых источников о датах и маршрутах передислокации вполне себе конкретных частей накануне 22.06
 
[^]
rx24
11.10.2015 - 11:12
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.11.14
Сообщений: 966
Цитата (maximus20727 @ 11.10.2015 - 10:39)
Цитата (Бутухан @ 11.10.2015 - 05:05)
а здесь кто-то обсуждает художественную литературу? давай не будем забывать, что споры по Резуну - о Ледоколе, кому-то почему-то сильно не нравится

"Ледокол" - такая же художественная литература, написанная в жанре "альтернативная история". Только в "Аквариуме" и "Освободителе" Резун врал про себя, на что в принципе, всем пох, то в "Ледокле" обосрал всю страну.
То, что Резун никогда не был колхозником следует из его биографии, которую можно найти где угодно, да хоть в Википедии, это не секрет. Он происходил из офицерской семьи, Дед был, вроде, подполковник, папа майор, поэтому Резун так же пошел по стопам отца и деда, сначала в суворовское, а потом в военное училище. Офицерская кость, однако.
То есть, ведра с говном Резун никогда не таскал. Арбузами на базаре никогда не торговал. Удобрения на грузовике не возил, и огород не пахал. Все это - неправда. А подает он это - как свою реальную жизнь. То есть человек - врет, и доверять ему - нельзя.
"Цитаты" в Ледоколе, со ссылками на источники, подобраны примерно так же. Цитирует, например, Гудериана, которому сказали, что ХТЗ выпускает 50 танков в день. И дальше, подсчитывая количество танков, исходит из того, что это - правда. А что реально, скажем, за 31-й год, было призведено их 3 (три) штуки - скромно умалчивает. Вот и весь метод.

А Википедия,где информацию берет? за каждым человеком летописец бегает, и бегал раньше за (Суворовым),а зачем полиция ищет улики,свидетелей,и Т.Д.?,ВОО ТУУпые надо в вашу Википедию обращаться,и узнавать что делал каждый гражданин десять дней назад rulez.gifВообще я понял, что про динозавров люди знают все,а что было вчера ни ху.. чего dont.gif
 
[^]
Бутухан
11.10.2015 - 11:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.13
Сообщений: 1964
Цитата (Xdot @ 11.10.2015 - 12:24)
Цитата (Бутухан @ 11.10.2015 - 06:05)
что - доказано? чё-то НИКОГДА не получал ответа на этот вопрос))) насчёт предательства - хоть одну фамилию сданного Резуном приведи. вот есть Калугин, который действительно - сдал всех, однако воплей по его поводу не наблюдается... есть те, кто открыв архивы и дела - сдали скопом всю разведку, оставаясь при этом министрами-президентами, по их поводу т.н. патриоты ьоже слюной не брызжут...

Одни предавали, сдавая разведку. Резун - поря чушь, раздражая - что ты и доказал.

какую конкретно чушь? вот ИМХО - было бы странно в 41 не готовиться к войне с Германией. и никто никогда не отрицал, что воевать собирались - на чужой территории. песни тех лет напомнить? фильмы? Боевой Устав КА? меня вот Резун не раздражает, а тебя почему его предположение что в СССР не идиоты жили задевает?
 
[^]
Neznauskas
11.10.2015 - 11:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.11
Сообщений: 1460
Цитата (maximus20727 @ 11.10.2015 - 08:57)
Цитата (Neznauskas @ 11.10.2015 - 10:53)
а вообще мне ваш гнев хорошо понятен. ведь, судя во вашему аватару, вашу нацию гитлер не особо жаловал

А что вы имеете против евреев?

а чего это вы так резво спрыгнули с гитлера на меня? я что, хоть словом заикнулся о своем отношении к евреям? я говорил об отношении гитлера к евреям, а так же о том, что вас официальная версия более чем устраивает.
а то получается: защищаешь суворова - значит антисемит.
 
[^]
botan63
11.10.2015 - 11:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.08.15
Сообщений: 2538
Цитата (Бутухан @ 11.10.2015 - 11:08)
Подготовка вторжения в Германию/Румынию в июле 41-го объясняет передислокацию огромных масс живой силы и техники к западным границам СССР,

Повторю еще раз.
Пока вы мне не приведете план нападения СССР на Германию в 1939 или 1941 году., буду считать вас ......лом.
Договор коллективной безопасности не путай с желанием нападать. dont.gif
Бред вашего воспаленного сознания, в качестве аргумента, прошу не приводить.

Это сообщение отредактировал botan63 - 11.10.2015 - 11:18
 
[^]
Бутухан
11.10.2015 - 11:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.13
Сообщений: 1964
Цитата (Xdot @ 11.10.2015 - 12:26)
И что-то резун об этом не пишет..., материалы -то в открытом доступе, да чего-то стесняется. [/QUOTE]
а ещё Резун не пишет... твою мать! он что - обязан написать ОБО ВСЁМ? новую историю человечества? он и темы поднятые - по краям задел, на этот счёт - писать и писать [/QUOTE]
Ну он много что пишет. Только почему-то всё против СССР, а против других - нет.
Странно, правда ? lol.gif

ну он как-бы объясняет - почему про СССР, про, а не против. и кстати, по поводу всяких других - от Румыний Польш до Великобритании и США - у него ооочень много нелицеприятного. странно что ты этого не заметил. задачу такую не ставили или избранная слепота?
 
[^]
Junics
11.10.2015 - 11:21
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.09
Сообщений: 2103
Цитата (maximus20727 @ 11.10.2015 - 10:39)
Цитата (Бутухан @ 11.10.2015 - 05:05)
а здесь кто-то обсуждает художественную литературу? давай не будем забывать, что споры по Резуну - о Ледоколе, кому-то почему-то сильно не нравится

"Ледокол" - такая же художественная литература, написанная в жанре "альтернативная история". Только в "Аквариуме" и "Освободителе" Резун врал про себя, на что в принципе, всем пох, то в "Ледокле" обосрал всю страну.
То, что Резун никогда не был колхозником следует из его биографии, которую можно найти где угодно, да хоть в Википедии, это не секрет. Он происходил из офицерской семьи, Дед был, вроде, подполковник, папа майор, поэтому Резун так же пошел по стопам отца и деда, сначала в суворовское, а потом в военное училище. Офицерская кость, однако.
То есть, ведра с говном Резун никогда не таскал. Арбузами на базаре никогда не торговал. Удобрения на грузовике не возил, и огород не пахал. Все это - неправда. А подает он это - как свою реальную жизнь. То есть человек - врет, и доверять ему - нельзя.
"Цитаты" в Ледоколе, со ссылками на источники, подобраны примерно так же. Цитирует, например, Гудериана, которому сказали, что ХТЗ выпускает 50 танков в день. И дальше, подсчитывая количество танков, исходит из того, что это - правда. А что реально, скажем, за 31-й год, было призведено их 3 (три) штуки - скромно умалчивает. Вот и весь метод.

художественная литература... врал...
вы знаете, что такое художественное литература?
Цитата (maximus20727 @ 11.10.2015 - 01:29)
И вобще, ссылаться в качестве доказательства злобности советского режима на художественные произведения, типа "Контроля" и "Аквариума" признак глупости и неумения отличать реальность от вымысла.

а кто на это ссылался в качестве доказательства чего-то?
 
[^]
00Х
11.10.2015 - 11:24
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.07.15
Сообщений: 347
Цитата (00Х @ 10.10.2015 - 10:50)
В молодости читал его книженцию,по моему Аквариум,так вот про,что повествование не помню,запомнил только одно как он объяснял,что если попал в разведку то выход только один через трубу кочегарки(типа сжигали людей),ну как то так,может конечно память меня и подводит umn.gif .Но ПИДАРАС однозначно.

Да господа минусяторы,представте на один момент,что разведчик ,так любимых вами соединённых штатов,убежал в ну допустим в КНДР и там написал книжку (а то и не одну)в которой он раскрывает какой то секрет национальной безопасности и эту книжку в тех же штатах издают в нормальном тираже,а читатели ещё и соревнуются в присуждении этому автору лестных эпитетов,ну типа молодец он боролся с системой,он герой,он за демократию............
 
[^]
maximus20727
11.10.2015 - 11:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 25351
Цитата (Бутухан @ 11.10.2015 - 11:08)
Подготовка вторжения в Германию/Румынию в июле 41-го объясняет передислокацию огромных масс живой силы и техники к западным границам СССР, где они и попали под удар в первые часы/дни Барбароссы.
Это палка о двух концах. Где, по вашему, должны были быть расположены войска для отражения возможного удара со стороны гитлеровской Германии?
Цитата (Бутухан @ 11.10.2015 - 11:08)
если ты жил в СССР то должен знать - гарнизоны и в 60-х, и в 80-х были по всей стране, а не возле границ.

Так и в 60-х, и в 80-х годах никто не планировал отражать удар объединенной Европы. Да и не было ее. Наоборот, стремились по площади всех распределить, чтоб одной ядерной бомбой всех не накрыло.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 11.10.2015 - 11:28
 
[^]
Бутухан
11.10.2015 - 11:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.13
Сообщений: 1964
Цитата (мурик1313 @ 11.10.2015 - 14:00)
ну как-бы - мой дед мне, 5-летнему пацану, в 1969! году рассказывал, как по прибытии их части под Москву (Волоколамск) зимой 1941 Жуков Георгий Константинович лично! перед строем только прибывших на фронт сибирских дивизий расстрелял 2-х человек. это определило моё отношение к данному персонажу навсегда. и если ты счас заявишь что мой дед - пропагандист и предатель... по цитате - из художественной книги! - это как-то обливает говном русский народ? казнь предателя, с оружием в руках пытавшегося прорваться через границу? [/QUOTE]
Хорош пиз..ть. Пятилетнему пацаненку (!) дед рассказывал, что маршал расстреливал лично солдат. Ога. Первое, что сделает пацаненок- растрезвонит об этом на следующий день.
То есть я правильно понимаю, что Жуков, расстрелял солдат без суда на глазах личного состава и на глазах Рокоссовского (который тогда командовал 16-й армией) или ты будешь утверждать, что командующий фронта "общался " с личным составом без присутствия непосредственного командира? Ты хоть голову включай, прежде чем пиз-ть.

с чего ты взял - 16 Армия? с чего ты взял - командующий фронтом?
и как-бы да - сразу всем пацанам растрезвонил. с чего ты взял что в те времена за это что-то грозило? 5-ти летний пацанёнок расспрашивал деда о войне, встречал ли дед на фронте прославленного Маршала Победы, о котором только что в газете прочитал (с 4-х лет читаю если чё), телевизора тогда ещё не было, да и по радио услышал, 22 июня! дед и высказался, да так, что я на всю жизнь запомнил и поверил
 
[^]
hawk1
11.10.2015 - 11:44
0
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 19871
Цитата (maximus20727 @ 11.10.2015 - 11:45)
Реальную полноту власти Сталин обрел только в тридцатых годах, после того как разгромил троцкистскую оппозицию. Которая, как раз, и хотела разжечь пожар мировой революции, в котором Россия будет лишь топливом. А Сталин, как православный коммунист, искренне хотел счастья для всех, и что б никто не ушел обиженным.

Ну это уж вы, мягко сказать, преувеличиваете. Сталин, как верный Ленинец, так-же как и Троцкий тоже хотел раздуть пожар мировой революции. И дальнейшие его действия это подтверждают.
Вообще, "мировая революция" для нас стала просто красивыми словами. А для правительства и согласного с ним народа - вполне реальный план, который и выполнялся. Несогласный народ в ГУЛАГе обеспечивал материальную базу. Народ готовили к войнам. Причем к войнам на чужих территориях.
Помните фильм "Дежавю"? В принципе комедия, художественность. НО!!! Маленький, ничего не значащий эпизодик, упоминание о том, что каждый профессор обязан сдать нормы ГТО по стрельбе.
А сколько аэроклубов было? А сколько парашютных вышек и кружков было? Зачем готовить столько десантников?

Добавлено в 11:46
Цитата (maximus20727 @ 11.10.2015 - 12:27)
Где, по вашему, должны были быть расположены войска для отражения возможного удара со стороны гитлеровской Германии?

Ну-уж не в 5-10 мин. подлетного времени от границы. И не сконцентрированные в одном месте.
 
[^]
Бутухан
11.10.2015 - 11:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.13
Сообщений: 1964
Цитата (Gandalf @ 11.10.2015 - 15:35)
Цитата (Бутухан @ 11.10.2015 - 13:17)
Цитата (SimpsonS @ 11.10.2015 - 01:21)

конкретику пожалуйста - какую именно хуйню Резун спорол про автострадные танки? расшифруй свой пример так сказать



Он их просто придумал gigi.gif

Добавлено в 09:38
Ну не было тогда гусениц с таким ресурсом, как сейчас. И колесно - гусеничными химерами были все машины концепции Кристи. Ибо на скоростях БТ и им подобных, гусеницы становились не просто расходниками, а скорее чем-то вроде ветоши. Езда на колесах - это просто способ сохранения их (гуслей) чуть подольше, не более того. А не способ блицкрига biggrin.gif

а не это ли самое Резун и пишет? о передвижении на колёсах когда это возможно? как я понимаю, ты пытаешься отрицать само производство таких танков в СССР (он их придумал)? или у тебя есть варианты расшифровки литеры А? или ты отрицаешь невозможность применения подобной техники в тогдашнем СССР?
 
[^]
maximus20727
11.10.2015 - 11:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 25351
Цитата (hawk1 @ 11.10.2015 - 11:44)

Ну это уж вы, мягко сказать, преувеличиваете. Сталин, как верный Ленинец, так-же как и Троцкий тоже хотел раздуть пожар мировой революции. И дальнейшие его действия это подтверждают.
Сталин Троцкого, мягко говоря, не любил. Вплоть до ледоруба. И всякого рода "верных ленинцев" и прочих профессиональных революционеров, которые все никак остановиться не могли, гноил в лагерях. Да-да, в том самом ГУЛАГе
Цитата (hawk1 @ 11.10.2015 - 11:44)
Народ готовили к войнам. Причем к войнам на чужих территориях. А сколько аэроклубов было? А сколько парашютных вышек и кружков было? Зачем готовить столько десантников?

СССР готовился к войне. Германия готовилась к войне. Британия с Францией - тоже готовились. Даже сраная Польша - и та готовилась отхватить чуток Германии в грядущей войне. Время такое было.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 11.10.2015 - 11:56
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 63328
0 Пользователей:
Страницы: (36) « Первая ... 22 23 [24] 25 26 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх