Вторая попытка человечества

я смотрю к консенсусу мы пока ешо не пришли, ждемс развязки
таки да или таки нет

Развязки не будет. Очень много вопросов ответы на которые никто не знает и не узнает, мне почему-то кажется.

Lutwiy
Сразу скажу, что у сторонников теории самозарождения жизни прогресса больше, чем у сторонников спор, но жопа там все равно, почему я и сказал, что полного понимания нет до сих пор. А если мы не знаем, как зарождалась жизнь, в каком-то смысле совершенно неважно, знаем ли мы, как она потом развивалось, потому, что в конечном итоге все равно необходимость "божественной руки" сохраняется. будет она действовать двумя пальцами или всей пятерней, уже второстепенно. И дело не в том, нравится нам креационизм или нет - просто когда не на что больше опереться..

Так вот, поскольку для обеспечивания всех функций живого у клетки должны быть и белки, и генетические молекулы, то допустить, что они возникли и сцепились одновременно, было слишком большой смелостью, поэтому мнения разделились. Сначала про сторонников, что первыми возникли белки:
Есть знаменитый опыт Миллера, 50-х годов. Хрестоматийный опыт, всего пересказывать не буду, но он показал, что если в смесь газов наподобие состава ранней атмосферы земли пропустить с какой-то интенсивностью электроток, типа молния ударила, то ХЗ откуда в пробирке начали возникать аминокислоты и прочая органика. То есть еще раз: из простых неорганических молекул принципиальная возможность "самообразования" органических молекул при определенных, не самых экстремальных, условиях окружающей среды - экспериментально доказано. И время это занимает около одного часа.

Далее:

Добавлено в 19:43
Lutwiy
Радости у белочных были полные штаны, но случился облом. Оказалось, что возникающие в пробирке Миллера аминокислоты слишком просты по строению в сравнении с белковыми молекулами - и вообще, уже после того опыта было сделано выдающееся открытие, что для построения молекул белков нужны не только игрушки из пробирки, а молекулы ДНК, которые должны передаться аминокислотам, чтобы те начали выстраиваться в определенном порядке, и в процессе передачи этой информации еще и участвует РНК. (извини, могу путать немного в этом месте, но в общем, у аминокислот Миллера без ДНК и РНК стать белком шанса не было ровным счетом никакого). Печаль.

Тогда стали пробовать путь зарождения первыми не молекул белка, а генетических молекул. И тут случилась ровно та же хрень, а именно: на каком-то этапе изучения этих молекул оказалось, что в них тоже участвуют какие-то белки, которые, по условию, возникнуть до генетических молекул не могли.

И даже сегодня этот барьер, ну, я читал об этом года 3-4 назад, не преодолен. Может быть, что-то изменилось, но маловероятно.

Это сообщение отредактировал Emerald - 11.05.2011 - 20:05

Пиздеш и провокация!
Если раньше была такая умная цивилизация - самолеты, ядерный бомбы все дела. Ну допустим глобальный взрыв все уничтожил. А куда пропал космический мусор ? ибо когда взлетают косм апараты его остаеться на орбите дохуя и больше. Тема для любителей фантастики.

А гвозди и вазочки это все фигня.

Это сообщение отредактировал HomerYch - 11.05.2011 - 19:55

Может, найдут еще.
Спасибо автору топа за 22 страницы дискуссии. Такие темы особенно хороши в застолье. когда народ еще не упился в зюзю, и способен на яростные битвы с оппонентами. Куда там политикам на заседаниях Думы по обсуждению запрета на рекламу алкоголя в дневное время.
Особое спасибо Регламенту за чувство юмора)) Хохотала на работе под недоуменными взглядами коллег.

Да хуле отвечать то, разве вопрос какой был?
Ах, да, про формулировку. Ну вот расшифруй свое "давление на единицу площади", и достаточно. Может даже название такой величине придумаешь, в анналы (науки) войдешь.

когда найдут высотку с арматурой в бетоне (НАДО ПРИЗНАТЬ - ПРИМИТИВНО)
сообщите мне в личку, в долгу не останусь.

Ну, во-первых, тыкайте своим друзьям дома.
Давление слово непонятно? Ну, это к учебникам по физике за 5ый класс. Численно равно оно силе F, действующей на единицу площади поверхности S перпендикулярно этой поверхности.
Единица площади это не 1м.кв., а имеющаяся площадь поверхности перемещаемого блока определенной массы. Блок создает давление на по всей своей площади. Давление блока на единицу площади поверхности. Что не ясно-то? По-моему, это на уровне знаний детишек одиннадцати лет.

Все конечно красиво расписано, хотя мало похоже на правду. Однако считаю что вопросов на самом деле больше чем ответов. Взять хотябы Дарвина и его эволюцию от примитивных в более развитые виды, копаясь в породах мы находим скелеты каких то динозавров, предков всевозможных людей и прочее, однако банальный вопрос - если все развивалось от простого к сложному, то возьмите например, жирафа с его длинной шеей, которая должна была образоваться в связи с условиями обитания и найдите среди искапаемых жирафа с маленькой шеей, того который был предком настоящего. Нашли? И таких примеров можно приводить тысячами...

А почему вы решили,что мы развитая цивилизация?Может мы со своими заморочками просто деградируем?А про "челны на колёсах" могли писать люди,которые видели остатки погибшей цивилизации,так предположим,эалётные "первооткрыватели" новых земель,только выползшие из норы и решившие,что они самые умные,потому что умнее пока никого не встретили,а встретили бы,да не поняли.И вот даже уважая ваши филологические познания осмелюсь предположить,что вы многим вещам(сугубо специальным)не то,что,назначения не знаете,а даже и название.Поэтому хотелось бы посмотреть как вы из доступных вам наборов стандартных знаний смогли бы описать,никогда не виданную вещь?

Это сообщение отредактировал Рециркулятор - 11.05.2011 - 22:19

http://atlantida-pravda-i-vimisel.blogspot...-post_7836.html
- Вот выжимка исторических фактов из книги Майкла Кремо и Ричарда Томпсона, ищите слово "бетон".
Конечно же, после обнаружении бетонной стены при разработке угля шахту наскоро закрыли.

PS, а у меня есть их книга с автографом М. Кремо.

Другой не встречали.

Тогда и я своих пять копеек вложу.
А с чего все решили что цивилизация, это памперсы и презервативы?
Может животные более цивилизованны, приспособляясь к окружающему миру, чем человек который его меняет (причем не в лучшую сторону).

Ага! Особенно бегемоты, которые срут веером!

Бойтесь неведомой хуйни
А вообше вот мои мысли откуда это взялось, не секрет, что есть прикладная наука и фундаментальная, прикладная понятно, открытия, новые материалы, нобелевки и т.д. а фундаментальная её еще называют наука ради науки, это огромный труд, нестандартное мышление, понимание законов земли, общий взгляд на мир как на сложнейшую систему, с вычленением и описанием её частей, без специальной подготовки в определенном направлении, понять некоторые теории не возможно, ну допустим попытайтесь представить себе физику функционирования процессора, а ведь кто то не просто понимает это, он еще и к этому подвел(считай придумал, а на самом деле воспользовался возможностями нашего мира), к чему я, понять фундаментальные исследования в различных областях науки обывателю сложно и тут бац появляется он, гигантские люди, инопланетяне, християне, гамадрилы и пошло поехало хуй остановишь, с железным аргументом: ты там, че был, инсинуации на тему как все было, самое простое, что можно замутить с разумом обывателя, да общее образование оно на то и общее, оно обобщает, но кто вам мешает углубиться, разобраться с тем, что есть, чтоб хотя бы представлять картину нынешней реальности ( например разобраться как фунциклирует тот же проц, не на уровне обработки двоичного кода, а на уровне физики), чем кидаться в рассуждения о сотворение вселенной ёбана) всем мира и добра)
п.с. люди жизни свои клали на фундаментальные теории, их не признавали, а потом через х лет после их смерти в этом направлении начинали работать прикладники и благодаря им мы имеем то что имеем, все технологии и материалы, а не инопланетянам) и имена их в большинстве затерты

Это сообщение отредактировал Комета - 11.05.2011 - 22:47

Боже, что Вы употрпебляете, Reglament? Это не Вы ли про героиновые приходы-то распылялись? А то похоже, что на собственной шкуре это испытываете регулярно... Будучи 1985 г.р. про годки спрашивать! Не смешите мои подковы, как говаривал конь Юлий.

Не сложная технология??? Teodem, вы стебаетесь, а я не поняла?...
Такое чувство, что современному поколению 20-27 летних настолько промыли мозги, что они стали людми с другой планеты.... Очень хочется верить что идущее за ними поколение мы воспитаем правильно.... И понизившийся уровень школьного образования нам не помешает... Не хотела никого обидеть (с возрастом), извините, что всех под одну гребёнку.
Из такой интересной темы (любопытство и незакостенелость двигатель научных открытий, лень двигатель прогресса) сделали полный говносрач. И если часть (Emerald, CKAT, aleksSH) ещё пытается приводить доводы и объяснения, то вышеперечисленные спорщики (видимо ещё юношеский максимализм без должного уровня ответственности не прошёл) их не слушают и не слышат, и, что неприятно, переходят на личности... Высказываю своё недовольство поимённо, так как плюсовалка закончилась, и плюсами - минусами своё отношение высказать не могу... Из-за говносрача дочитала только до 14 стр. и не выдержала - написала коммент. Извините, если кого-то дублирую...
Ничего скоро дочитаю,.. а там и 12.00 и плюсовалка заработает!

Плакаль. Не смешно уже. Перечитай себя еще раз. Можешь, кстати, свой результат еще пару раз к площади поверхности привести. Про единицу (!)площади, которая не кв.м., а площадь какого-то там блока какой-то там определенной массы(!) - шедеврально.
Эх, и все-таки школота. Как тут не "потыкать"?

Это сообщение отредактировал Ungydrid - 11.05.2011 - 23:05

Таки да, на воде. просто вода разлагается на кислород и водород, затем это используется для двигателя. Воду начали использовать, поскольку это проще, а главное - безопаснее, чем чистый водород под давлением с собой возить. Да и заправится везде можно) такие прототипы реально существуют и ездят

baronet
Такие прототипы называются "вечный двигатель первого рода". Таки да, езДют вовсю

А что, можно и на воде! Выделяемм водород, потом его направляем в ТОКАМАК. Там синтез, хуяк, гелий литий, ну энергии куча, ну всякой хуни типа гамма-квантов, позитронов и прочей срани. Есть только одна маленкая проблема: не придумали еще токамаков с автомобильный двигатель да чтоб еще и плазму долго держали! А так все сходится! А! Вот еще что можно:водичку лить на натрий (литий, калий, рубидий, цезий) и будет опять водород. Только это ебануццо как не выгодно, опасно и геморно!

И что? Единица площади - любая площадь S. Короче, ладно. Я тут с одним таким уникумом вчера уже пообщался, кроме быдломата / плача и прочего тоже так ничего и не услышал. Было очень много комментариев, про то, что я тупой, но не на один из простейших вопросов мне так он и не ответил. Какие-то вы все одинаковые.

Это сообщение отредактировал CKAT - 11.05.2011 - 23:17

Ну вы красавчики, тема даже не о политике, а тут такой срач.
Представляю, что через некоторое время на ЯПе будут с таким же срачем обсуждаь темы с котэ

Надо вообще уже идти на тактический гамбит.
Уступить к ебеням все пирамиды мира апологетам науки. Признать, что присутствовала только механика и грубая физическая сила.

А потом наконец-то, можно будет спросить у апологетов про более непонятные факты, и это совсем не мохенджо-даро )

В предыдущем сообщении эта версия учтена,дочитывайте весь текст.Мы привыкли позиционировать свой образ мышления как " единственно разумный",но почему бы не допустить,что есть вещи которые мы просто никогда не сможем понять потому что это будет противоречить нашему мироощущению и простой логике...Не обязательно всё вписывается в рамки нашего поля зрения.Неведомое пугает нас,и чтобы сильно не пасовать перед непонятным люди придумывают определённые теории в рамки которой пытаются с помощью экспериментов запихнуть очевидное...

Это сообщение отредактировал Рециркулятор - 11.05.2011 - 23:31

вообще-то, водород используется просто как горючий газ) без реакторов)