Сражение под Прохоровкой.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (39) « Первая ... 21 22 [23] 24 25 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
sohei
5.11.2016 - 17:21
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.11.11
Сообщений: 644

это уже постили? Годная ИМХО вещь
 
[^]
НемАсквич
5.11.2016 - 17:22
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (muaddeeb @ 5.11.2016 - 17:10)
А в чём смысл срача по количеству потерянной техники?Да мы потеряли несколько больше но победили.Тогда была такая цена победы.Били нещадно не жалея сил и техники.Бились бы на пол шишечки жалея людей и технику-в результате потеряли бы гораздо больше.Так что цифры потерь танков не имеют никакого значения-главное результат

А вот ТС от этого корежит.
 
[^]
АЛМАОС
5.11.2016 - 17:23
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.16
Сообщений: 1796
Цитата
Чушь пропагандистская какие мы невъебеные, только автор забывает о том сравнивая танки что немцы были попизже готовы а великий ахуительный союз чето нтхуЯ

Использование Вами матерной лексики показывает Вашу уверенность в себе, безаппеляционность в суждениях, бескомпромисность и желание до конца отстаивать свою точку зрения. Это не может не вызвать уважения у Ваших оппонентов. Вы всё правильно делаете! При обсуждении различных тем обязательно ругайтесь матом!
:)
 
[^]
sohei
5.11.2016 - 17:26
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.11.11
Сообщений: 644
Цитата (agrum @ 18.10.2016 - 19:37)
Думаю что многие немецкие высшие командиры уже к лету 43 поняли, что победы не будет.

После Сталинграда все поняли, и союзники, и нацисты
 
[^]
Тайлак
5.11.2016 - 17:27
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (НемАсквич @ 5.11.2016 - 17:22)

А вот ТС от этого корежит.

Скорее, это у Вас лайковые перчатки заскорузли и стоят колом.
 
[^]
НемАсквич
5.11.2016 - 17:31
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (DokBerg @ 5.11.2016 - 17:20)
Цитата (muaddeeb @ 5.11.2016 - 17:10)
А в чём смысл срача по количеству потерянной техники?Да мы потеряли несколько больше но победили.Тогда была такая цена победы.Били нещадно не жалея сил и техники.Бились бы на пол шишечки жалея людей и технику-в результате потеряли бы гораздо больше.Так что цифры потерь танков не имеют никакого значения-главное результат

А вот как раз вопрос - больше ли потеряли?

Потому как учет ведется идиотский.

К примеру мне лично не понятно - к чему относятся бронетранспортеры и тягачи с установленными на них орудиями? Это - явно самоходки. У нас таких не было ЕМНИП. У немцев - до херища.

То есть если на гусеницах - то САУ. А если на БТР?

Наши таких не потеряли, да. А сколько такого было у немцев?


Я несколько раз специально упомянул и даже большими большими БУКВАМИ НАПИСАЛ в числе 22737 САУ втом числе включены и на полугусеничном тягаче.))
И не один раз. Коля как так?))))))))))))

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 5.11.2016 - 17:32
 
[^]
Тайлак
5.11.2016 - 17:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (sohei @ 5.11.2016 - 17:26)
Цитата (agrum @ 18.10.2016 - 19:37)
Думаю что многие немецкие высшие командиры уже к лету 43 поняли, что победы не будет.

После Сталинграда все поняли, и союзники, и нацисты

Как раз переобуваться начали именно после Курской битвы, что венгры, что румыны, что чухна, а также часть бонз рейха и союзники

Это сообщение отредактировал Тайлак - 5.11.2016 - 17:34
 
[^]
clapca
5.11.2016 - 17:39
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.03.13
Сообщений: 326
деду моему тогда 12 лет было, рассказывал он. бегали они пацанами на поле посмотреть. От увиденного 20 км домой бежали без оглядки. такни дохрена стояли в лобовом таране и в кишках все было
 
[^]
GCD
5.11.2016 - 17:40
-4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.08.16
Сообщений: 173
Цитата (DokBerg @ 5.11.2016 - 17:17)
Цитата (GCD @ 5.11.2016 - 17:11)
Чушь пропагандистская какие мы невъебеные, только автор забывает о том сравнивая танки что немцы были попизже готовы а великий ахуительный союз чето нтхуЯ

А вы - это кто?

Мы - да, невъебенные, не раз доказывали.

Белград, уничтоженная немецкая техника - трофеи Рейха от Италии полученные.

А мы коренные Русичи, которых мало того вырубает правительство так и всякие нападают. А дрочь вокруг войны вообще необъяснимx , какой аухутельный союз. Все просрано, к войне не готовы, у власти кухарки и уголовники. И только благодаря мужеству простого солдата и миллионным жертвам из за просчетов тупыхткомандиров втащили войну
 
[^]
АЛМАОС
5.11.2016 - 17:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.16
Сообщений: 1796
Цитата
Я тебе, дитя, уже говорил одних франков не меньше 5000. А сколько тысяч наших трофейных - одному богу известно.

А мне даже интересны не трофейные френч-танки, а то чем занимались во время войны заводы их выпускавшие? Неужель Хитлер всех рабочих уволил, и затем они сидели всю войну на вэлфере? Или может танковые заводы переквалифицировали на выпуск муз-инструментов?
П.С. Пардон что зачастил сообщениями- пока не разобрался в функциях редактирования.
 
[^]
НемАсквич
5.11.2016 - 18:02
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (АЛМАОС @ 5.11.2016 - 17:41)
Цитата
Я тебе, дитя, уже говорил одних франков не меньше 5000. А сколько тысяч наших трофейных - одному богу известно.

А мне даже интересны не трофейные френч-танки, а то чем занимались во время войны заводы их выпускавшие? Неужель Хитлер всех рабочих уволил, и затем они сидели всю войну на вэлфере? Или может танковые заводы переквалифицировали на выпуск муз-инструментов?
П.С. Пардон что зачастил сообщениями- пока не разобрался в функциях редактирования.

Какие заводы, это же не СССР. Завод Рено выпускал грузовики, Луи Рено отказался производить танки для немцев, но все равно англичане обиделись и весной 1942 привезли на завод 460 тонн бомб, после этого завод ничего не производил, периодически то англичане, то американцы подновляли результаты мартовской бомбардировки.
Луи Рено в 44 году закрыли за коллаборационизм, где он и помер в 44 году же. А де голь завод национализировал.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 5.11.2016 - 18:03
 
[^]
ГенГеныч
5.11.2016 - 18:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.09
Сообщений: 8498
ВОВ закончилась в Берлине, и с этим фактом никаким ревизионистам ничего нельзя поделать.
Но сейчас появилась новое поколение, включающая в себя людей с разумом, подобным девственно чистому листу - пиши что хочешь - и с полным нежеланием трудиться над содержанием своего мозга. Вот на них-то и рассчитаны выкладки ревизионистов, бредовые с точки зрения человека, обладающего знаниями и любящего эти знания приобретать. Но представителей нового поколения с некритическим восприятием "информационной продукции" (выражение новое ещё придумали) становится всё больше и больше. И выбирать для загрузки в мозговой отдел они будут эрзац-продукцию, на усвоение которой нужно затрачивать минимум усилий.
ВОВ закончилась. Война с мозговыми паразитами за потомков не закончится никогда.
ТСу браво и плюcище.
 
[^]
НемАсквич
5.11.2016 - 18:18
-4
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата
Но сейчас появилась новое поколение, включающая в себя людей с разумом, подобным девственно чистому листу - пиши что хочешь - и с полным нежеланием трудиться над содержанием своего мозга.

Это про Николая Берга?) Иначе я не понимаю кто тут ревизионист.
 
[^]
GVOZDODERR
5.11.2016 - 18:23
-3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.04.14
Сообщений: 720
Я думал, что тема угасла.. как и любая битва рано или поздно утихает.. Ан нет..
Есть темы, как Вечный Огонь Погибшим! Давайте, продолжайте, минусите, оскорбляйте, пишите хрень всякую, но и давайте прислушиваться к оппонентам!
 
[^]
Xdot
5.11.2016 - 18:25
3
Статус: Offline


Виконт де Бражелон

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 1533
Цитата (НемАсквич @ 5.11.2016 - 09:54)
Всего с 1934 года в Германии произведено 50138 танков и САУ, причем в этом количестве учтены ВСЕ САУ в том числе и на базе полугусеничных тягаче и трофейной техники.
http://www.mihistory.kiev.ua/reich/tank_vo/park.htm
Лень искать информацию, но допустим что в Вермахте также использовались 5000 трофейных танков ( на самом деле гораздо меньше)

А с чего ты взял, что эта статистика полная и не поддельная?

Вот, давай, например, о трофейном вооружении в Германии поговорим.
Трофейные танки немцы обычно использовали в большом количестве, то есть почти все, которые им доставались.
Допустим, использовали не против СССР, но вообще (на других фронтах) использовали.

Так вот, это относится ко всем танкам… кроме советских.
То есть танки, захваченные у других стран немцы использовали интенсивно, а советские – нет…
И это при том, что советских танков (по статистике) немцы должны были захватить (а значит и использовать) больше всего!
А сами эти танки, к тому же были лучшими в мире по характеристикам!

Более того, поскольку трофейные советские танки логичнее использовать на советско-германском фронте, то и потребность в них у немцев должна быть максимальной!
Ведь не Востоке не всё шло хорошо - не победили же.
Использовали бы эти танки и победили бы наконец!

Но не использовали… Во всяком случае по официальной статистике.
Масштаб использования советских танков, оставшихся на территории, оккупированной немцами, просто мизерный.

Вот посмотрим, например, 1941 год.
Только с начала войны до конца года в СССР было выпущено:
Т-60 – 1400 шт.,
Т-34 – 1900 шт.,
КВ-1 - 900 шт.,
суммарно 4200 шт.
Это я только самые мощные типы перечислил.

Из них больше половины, думаю, были задействованы до конца 1941 года.
И больше половины из задействованных, думаю, были потеряны (опять же до конца 1941).

То есть тыщи две были потеряны. То есть достались немцам.
Даже если б немцы ввели в строй на своей стороне четверть из полученных таким образом танков, это было бы 500 шт.

500 шт. танков, не уступающих немецким, а фактически превосходивших любой немецкий танк!

А что было у немцев своего ?
Согласно официальной статистике, настоящих танков (Т-3, Т-4, ШтуГ-3, Т-35ч, Т-38ч) у них на момент начала войны на Востоке было чуть больше 2000 шт.

Причём на протяжении 1941 года эти танки несли потери и почти не получали подкрепления из Германии.
То есть 500 трофейных танков стали бы огромной поддержкой немцам! И были им очень нужны.
Но почему-то не использовались.

Смешно сказать, но я ведь ещё не упомянул обо всех танках, произведённых в СССР до войны…
А ведь большинство из них тоже были задействованы против немцев до конца 1941 года и большинство из задействованных были потеряны за тот же период…
А здесь счёт идёт на многие тысячи…

Да на начало 1942 года в германской армии на Востоке должно было быть больше советских танков, чем в ней было немецких на начало войны!

А учитывая потери танков собственно немецкого производства и отсутствие подкреплений,
немецкие танковые войска на начало 1942 года должны были быть полностью укомплектованы только советскими танками!
Примерно так, как это было в Финляндии с финскими танковыми войсками.

Но по статистике ничего этого не было…
Вот Леланд Несс, например пишет, что за всю войну немцы использовали примерно 200-300 советских танков. Всего.
Улавливаете нестыковочку?
 
[^]
НемАсквич
5.11.2016 - 18:32
-1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата
Даже если б немцы ввели

Как только буду данные смело приводи, пока данных нет, 5000 трофейных танков и САУ очень щедрая цифра.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 5.11.2016 - 18:33
 
[^]
DokBerg
5.11.2016 - 18:45
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (GCD @ 5.11.2016 - 17:40)
Цитата (DokBerg @ 5.11.2016 - 17:17)
Цитата (GCD @ 5.11.2016 - 17:11)
Чушь пропагандистская какие мы невъебеные, только автор забывает о том сравнивая танки что немцы были попизже готовы а великий ахуительный союз чето нтхуЯ

А вы - это кто?

Мы - да, невъебенные, не раз доказывали.

Белград, уничтоженная немецкая техника - трофеи Рейха от Италии полученные.

А мы коренные Русичи, которых мало того вырубает правительство так и всякие нападают. А дрочь вокруг войны вообще необъяснимx , какой аухутельный союз. Все просрано, к войне не готовы, у власти кухарки и уголовники. И только благодаря мужеству простого солдата и миллионным жертвам из за просчетов тупыхткомандиров втащили войну

Когда у власти были дворяне голубой крови и лично святый Николай Вторый - просрали все войны и страну тоже.

Как таг???
 
[^]
DokBerg
5.11.2016 - 18:47
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (НемАсквич @ 5.11.2016 - 18:02)
Цитата (АЛМАОС @ 5.11.2016 - 17:41)
Цитата
Я тебе, дитя, уже говорил одних франков не меньше 5000. А сколько тысяч наших трофейных - одному богу известно.

А мне даже интересны не трофейные френч-танки, а то чем занимались во время войны заводы их выпускавшие? Неужель Хитлер всех рабочих уволил, и затем они сидели всю войну на вэлфере? Или может танковые заводы переквалифицировали на выпуск муз-инструментов?
П.С. Пардон что зачастил сообщениями- пока не разобрался в функциях редактирования.

Какие заводы, это же не СССР. Завод Рено выпускал грузовики, Луи Рено отказался производить танки для немцев, но все равно англичане обиделись и весной 1942 привезли на завод 460 тонн бомб, после этого завод ничего не производил, периодически то англичане, то американцы подновляли результаты мартовской бомбардировки.
Луи Рено в 44 году закрыли за коллаборационизм, где он и помер в 44 году же. А де голь завод национализировал.

Да, Рено совершенно не производил танки. Однако на фото после бомбежки - ЕМНИП 1942 год - в разбитом цеху с десяток танков стоит.

да еще впридачу с немецкой маркировкой.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 5.11.2016 - 18:48

Сражение под Прохоровкой.
 
[^]
DokBerg
5.11.2016 - 18:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (НемАсквич @ 5.11.2016 - 18:32)
Цитата
Даже если б немцы ввели

Как только буду данные смело приводи, пока данных нет, 5000 трофейных танков и САУ очень щедрая цифра.

Не, это еще преуменьшено.

Сражение под Прохоровкой.
 
[^]
НемАсквич
5.11.2016 - 18:59
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (DokBerg @ 5.11.2016 - 18:48)
Цитата (НемАсквич @ 5.11.2016 - 18:32)
Цитата
Даже если б немцы ввели

Как только буду данные смело приводи, пока данных нет, 5000 трофейных танков и САУ очень щедрая цифра.

Не, это еще преуменьшено.

Николай))))Ну ебана))) Я же сказал 22737 вместе САУ на полугусеничных транспортерах, трофейной технике. Можно поштучно но займет время.)))
 
[^]
НемАсквич
5.11.2016 - 19:13
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Наличие танков в в оккупированной Франции, хотите считайте, что то около 400+/-, я сбился, в том числе и ФТ17,
На территории завода Рено для охраны ремонтных мастерских, находился 202 танковый батальон,Ю мастерские завода входили в его структуру
• I./Panzer-Regiment 202 with the 714. ID in Serbia with the 12.AOK engaged in anti partisian operations.
Consisted of 3 light panzer companies each with
12x Pz-H38(f) a French Hotchkiss Char 1938-H
5x Pz-S35(f) a French Somua Char 1935-S
plus a transport column and a workshop platoon.

• Panzer-Abteilung 211 was in Lappland with XXXVI. Mtn.Corps of the 20. Mtn. AOK.
Consisted of 2 light panzer companies each with
12x Pz-H38(f) a French Hotchkiss Char 1938-H
5x Pz-S35(f) a French Somua Char 1935-S
plus a Headquarters company with
4x Pz-H38(f) a French Hotchkiss Char 1938-H
1x Pz-S35(f) a French Somua Char 1935-S

• Panzer-Abteilung 212 was with the 12.AOK in Kreta subordinate to Festungsdivision Kreta.
Consisted of 1 light panzer companies with
17x Pz-R17/18(f) a French Renault 17 or Renault 17
plus 1 light Panzer Company with German tanks with
5x Panzer II
17x Panzer III
plus a Headquarters company with
4x Pz-H38(f) a French Hotchkiss Char 1938-H
1x Pz-S35(f) a French Somua Char 1935-S
2x Befs Pz-S35(f) a French Somua Char 1935-S command version
1x BefsPz-H38(f) a French Hotchkiss Char 1938-H command version

• schwere Panzer-Abteilung 213 was with the 319.ID of the 7.AOK in HG “D” in the Channel Islands.
Consisted of 2 Heavy Flame Panzer companies each with
12x Pz-B2 Flamm(f) a French Char BI bis converted to a flame tank

• 12. Panzer-Kompanie z.b.V. was with the 12. AOK in Serbia engaged in anti partisian actions in the Balkans.
Consisted of 1x light panzer company with
55x Pz-H38(f) a French Hotchkiss Char 1938-H
30x Pz-R17/18(f) a French Renault 17 or Renault 17

• Panzer-Kompanie Paris was assigned to the 100. Heeres-Panzer-Brigade of HG “D” and located in the Paris area.
Consisted of 1 light panzer companies with
12x Pz-H38(f) a French Hotchkiss Char 1938-H
5x Pz-S35(f) a French Somua Char 1935-S


• Panzer-Kompanie 223 was assigned to the 100. Heeres-Panzer-Brigade of HG “D” and located in France as a reserve unit to quell any uprisings.
Consisted of 1 light panzer companies with
12x Pz-H38(f) a French Hotchkiss Char 1938-H
5x Pz-S35(f) a French Somua Char 1935-S


• Panzer-Zug 217 was assigned to 20. MtnAOK in Lappland.
Consisted of 1 light platoon with
5x Pz-R17/18(f) a French Renault 17 or Renault 17


• Panzer-Zug 218 was assigned to 20. MtnAOK in Lappland.
Consisted of 1 light platoon with
5x Pz-R17/18(f) a French Renault 17 or Renault 17


• Panzer-Zug 219 was assigned to 20. MtnAOK in Lappland.
Consisted of 1 light platoon with
5x Pz-R17/18(f) a French Renault 17 or Renault 18


• Stab-Kompanie of Panzer-Regiment 202 was assigned to the 100. Heeres-Panzer-Brigade of HG “D” and located in France.
Consisted of a signal platoon with
2x Befs Pz-S35(f) a French Somua Char 1935-S command version
1x BefsPz-H38(f) a French Hotchkiss Char 1938-H command version
plus 1x light panzer zug with
4x Pz-H38(f) a French Hotchkiss Char 1938-H
1x Pz-S35(f) a French Somua Char 1935-S


• Stab Kompanie of 100. Heeres-Panzer Brigade was assigned to HG “D” in France.
Consisted of a signal platoon with
2x Befs Pz-S35(f) a French Somua Char 1935-S command version
1x BefsPanzer III (SdKfz 267)
plus 1x light panzer zug with
4x Pz-H38(f) a French Hotchkiss Char 1938-H
1x Pz-S35(f) a French Somua Char 1935-S


I should also note that the 100. Heeres-Panzer-Brigade was responsible for the administration, training and raising of all Heer armored units present in France. It maintained an equipment park of French vehicles, armored and softskin, guns and other equipment for provision to units being raised or refitted in France. While forming it could work up on French equipment and then when the German equipment arrived then the French equipment was returned for use by the next forming unit./ In addition to bing directly in charge of Panzer-Kompanie 223 and Panzer-Kompanie Paris it also had the Stab and Stab-Kompanie of Panzer-Regiment 202 reporting to it.

Also the II. Battalion of Panzer-Regiment 202 was equipped with German tanks and was also assigned to the 100. Heeres-Panzer-Brigade.

Panzer Abteilung 206 was established on 11 November 1943 in Versailles for the 7.AOK and it was destroyed by 26 June 1944 in Cherbourg.
On 5 June 1944 it had the following French equipment:
28x Pz-H38(f) a French Hotchkiss Char 1938-H
10x Pz-S35(f) a French Somua Char 1935-S
6x Pz-B2 Flamm(f) a French Char BI bis converted to a flame tank
2x Pz-R35 (f) a French Renault 35

When the Allied forces landed the uniut was located in the Contentin Peninsula and were pushed back to Cherbourg which fell on 26 June 1944.


Panzer –Ersatz und Ausb. Abt. 100 on 5 June 1944 had the following French armor:
8x Pz-H38(f) a French Hotchkiss Char 1938-H
1x Pz-S35(f) a French Somua Char 1935-S
1x Pz-B2 Flamm(f) a French Char BI bis converted to a flame tank
14x Pz-R35 (f) a French Renault 35
5x Pz-R17/18(f) a French Renault 17 or Renault 18


Also on the 6 June 1944 the 21. Panzer-Division was operating with the following French armor:
2x Pz-H38(f) a French Hotchkiss Char 1938-H
38x Pz-S35(f) a French Somua Char 1935-S
1x Pz-B2 Flamm(f) a French Char BI bis converted to a flame tank
18x 10.5cm auf Lorraine
30x 15cm auf Lorraine
16x 7.5cm Pak auf Hotchkiss
24x 10.5cm auf Hotchkiss
.
 
[^]
gretta1976
5.11.2016 - 19:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.12
Сообщений: 1107
На русскоязычном форуме хорошим тоном считается писать на русском языке. Не все, знаете ли понимают английский. Некоторые может корейский изучали.
 
[^]
Xdot
5.11.2016 - 20:29
1
Статус: Offline


Виконт де Бражелон

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 1533
Выше я коснулся темы трофейных советских танков у немцев, причём коснулся лишь слегка.
А теперь рассмотрим собственно германские танки.

Внимание к мелким деталям, например, к конструкторским решениям, принятым в ходе их проектирования, может навести на интересные выводы и возможно, позволит даже сделать некоторые открытия.

Я уже как-то писал о том, как внимание к мелким деталям привело нас к открытию факта того, что американцы украли у нас некоторые решения, позволившие им сделать свой Шерман.

Теперь обратим внимание на немцев.

Что у них привлекает внимание?
Я заметил то, что экипажи немецких танков имеют большую численность:
и у Т-3 и у Т-4, и у более поздних моделей экипаж состоит из 5 человек.

У советских танков экипаж в 5 человек был только на КВ – но это танк тяжёлый и на массовость не претендует.
У остальных танков экипаж был меньше. Даже на тяжёлом ИСе, пришедшем на смену КВ, экипаж был уже 4 чел.

Почему это важно? – Да потому, что люди – это самый главный ресурс и расходовать его надо максимально аккуратно.
То есть вооружения (танки) должны проектироваться так, чтобы на них шло в бой и рисковало жизнью наименьшее количество людей, потому что жизнь людей бесценна…

Мне могут возразить, что у большинства американских танков экипаж был тоже из 5 человек.
Да, это так.
Но всё дело в том, что функции на американских танках были распределены между членами экипажа так,
что пятый человек был не нужен – он был не обязателен – хочешь бери, хочешь - не бери.

У немцев же было иначе – функции между членами экипажа были распределены так, что все они были нужны для нормальной боевой работы танка.

Как видим, СССР заботился о своих солдатах хорошо и старался как можно меньше рисковать их жизнями.

А что же немцы? – Ну, большой экипаж Т-3 и Т-4 можно объяснить тем, что проектировались эти танки тогда,
когда у немцев было очень мало танков и они физически не могли сделать больше.
Соответственно, проблема нехватки человеческих ресурсов тогда не стояла.

Но что с Пантерой ? Она проектировалась как массовый танк и тогда, когда уже было налажено крупномасштабное производство военной техники.
А экипаж составлял по-прежнему целых 5 человек.

Возникает мысль – а не разрабатывалась ли Пантера намного раньше, чем об этом говорится в официальной статистике?
Не разрабатывалась ли она тогда, когда у немцев было ещё очень мало танков, причём и саму Пантеру они не планировали выпускать массово?

Теперь рассмотрим другие особенности конструкции Пантеры.

Нас учат, что проектировали её после того, как были подробно изучены трофейные Т-34 и проектировали собственно на основе Т-34.
Но так ли это?
Советские конструкторы, например, без проблем поставили на Т-34 85 мм пушку, которая была тяжелее и мощнее, чем пантеровская 75 мм.

И это стоило им недорого – прочие характеристики Т-34 ухудшились ненамного, например, вес возрос, но по-прежнему оставался около 30 т.
Когда же немцы поставили 75 мм пушку на свой "Т-34" - Пантеру,
то она мгновенно разбухла в 1.5 раза – до 45 т!

Вот здесь мы ещё больше убеждаемся в том, что Пантера проектировалась гораздо раньше - до момента плотного изучения Т-34.
А поэтому немцы и совершили кучу ошибок.
Не идиоты же они, чтобы делать танк менее совершенный, чем Т-34, имея образец под рукой!

Скорее всего Пантера проектировалась где-то в 1940, а в серию пошла в 1941.

Нет, какие-то данные о Т-34, который тоже проектировался и ставился в серию в то время у немцев были.
Но они были очень поверхностными – только то, что удалось украсть и подсмотреть.

То есть немцы, не имея на тот момент доступа к точной информации по Т-34, сварганили некое его подобие,
причём сделали его таким, чтобы как бы доминировать над Т-34 (поэтому сразу поставили на Пантеру мощную пушку),
самовлюблённо не представляя себе, насколько на самом деле мощен советский танк.
По видимому, немцы посчитали, что Т-34 является тем же самым, что и А-20, то есть гораздо менее защищённым танком…

Итак, Пантера проектировалась в 1940, а её выпуск, хоть и небольшой, начался в 1941.

По Тигру, кстати, всё ещё яснее: он, как известно, представлял по своим основным характеристикам копию КВ, но с более мощной пушкой.
Понятное дело, что это получилось потому, что немцами были украдены более полные данные по КВ, ведь он разрабатывался раньше Т-34 и даже применялся в Финляндии.

На начало войны у немцев были Тигры, хотя их конечно было немного, поскольку и в официальной статистике их тоже немного.

Этой версией идеально объясняется множество фактов и странностей, например удивительное неведение немцев перед войной о наличии у СССР новых мощных танков.

На самом деле немцы знали, хотя далеко не всё, и даже приняли программу противодействия, начав выпуск Пантер и Тигров до войны.

Должен добавить, что я выше утверждал, что Пантера не была массовым танком и не планировалась как таковой.
То есть утверждаю не только то, что Пантеры были выпущены в начале (а не во второй половине) войны,
а и то, что выпускались они в меньших количествах. Даже "официальные" 6000 не были выпущены.
Разумеется, это значит, что история Пантеры закончилась приблизительно в 1942 году.

А воевали против нас всю последующую войну совсем другие, более мощные и более совершенные танки – этакие Т-7, Т-8, Т-9…
Выпущены они были, понятное дело, тоже в гораздо больших количествах…

В общем, нам следует написать новую версию и Новую Хронологию той войны.
Наработки, как видите, есть и с помощью них гораздо лучше объясняются нестыковки и загадки происходивших тогда событий.
Официальная версия истории должна быть существенно подкорректирована, в первую очередь со сдвигом во времени.

Это сообщение отредактировал Xdot - 5.11.2016 - 21:08
 
[^]
НемАсквич
5.11.2016 - 20:39
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата
На начало войны у немцев были Тигры, хотя их конечно было немного, поскольку и в официальной статистике их тоже немного.


Цитата
Скорее всего Пантера проектировалась где-то в 1940, а в серию пошла в 1941.

)))))
 
[^]
АЛМАОС
5.11.2016 - 21:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.16
Сообщений: 1796
Цитата
Да, Рено совершенно не производил танки. Однако на фото после бомбежки - ЕМНИП 1942 год - в разбитом цеху с десяток танков стоит.

Ну, может быть и так...Однако немецкие заводы тоже бомбили, а танчики , однако выпускались...
...У танкосрача есть оборотная сторона медали - те кто доказывают что немцы выпустили гораздо меньше танков, чем СССР, тем самым представляют немцев клиническими лузерами. Ибо те имея пром-потенциал Европы не смогли наладить выпуска танков в нужных объёмах.
...Та же история с френч-танками. Иметь колоссальный запас запчастей (пардон за тавтологию) доставшийся в наследство от Французской армии, и кадры , которые умели обращаться с этой техникой, и не использовать сию технику это уже верх идиотизма.
... То что СССР выпустил больше танков чем Германия - это несомненно плюс в карму СССР.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 97337
0 Пользователей:
Страницы: (39) « Первая ... 21 22 [23] 24 25 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх