Наши в плену

История, может и сомнительная.
Но она вполне имеет право жить.

Фон Паулюс бы далеко не последней фигурой в немецкой армии, и, его пленение довольно серьезно подпортило боевой дух рядовых солдат. Особенно тот факт, при каких обстоятельствах он попал в плен.
Вполне допускаю, что Гитлер мог изъявить желание вернуть себе Паулюса, это был бы симпатичный такой пиар ход, воодушевляющий для обычных немцев.

Позволю себе немного юмора в тему

"Сынок, мне совершенно не нравятся люди, которые окружают тебя в последнее время. . " — писала фрау Паулюс в 1943-м сыну под Сталинград.

2-й абзац в пунке 2 прочитай внимательно.

Охуенная логика.
Т.е. воины проливавшие свою кровь и умиравшие за родину не достойны того, чтобы государство грамотно разобралось в вопросе правосудия над ними?

По твоей логике проще расстрелять человека или сгноить его в лагерях ведь"Вы себе представляете какое количество надо было собрать судов присяжных, что бы разобраться с каждым попавшим в плен?! Всего бы населения СССР не хватило бы".

что это, блядь, за бред?

P.S.И в чем здесь покаяние? почему мы должны гордится миллионами пленных, а у ж тем более убитых. Гордость была бы в том, чтобы начиная с 22 июня РККА ссаными тряпками погнала бы немцев и компанию к себе домой, а не расплачиваясь бы жизнями своих лучших и храбрейших сынов потраченными вследствие бездарного командования в 41-42 годах.

Ну и до конца - для меня 9 мая это не праздник, а день скорби. 2 деда воевали. Один умер в 54 - последствия ранений, второй прожил до 64 (мичман крейсера Красный Крым). Как можно праздновать окончания войны в которой погибло 27 миллионов твоих соотечественников...

Это сообщение отредактировал RestAG - 18.08.2013 - 01:44

Я могу пояснить по этому поводу.
Гаагскую подписала Российская Империя, а значит автоматически это распространяется и на СССР. Формально СССР отказался её пописывать из-за одного пункта. какого увы уже не помню.

Да есть нюанс... Женевская Конвенция об обращении с военнопленными действует и в одностороннем порядке. То есть достаточно того что одна из сторон подписала её а значит обязана соблюдать эти правила.
СССР её не подписывал, но соблюдал.
Германия подписывала и не соблюдала.

Это сообщение отредактировал мандалор - 18.08.2013 - 01:39

Тонко! Прекрасно!Ржу!

Добавлено в 01:50

Это так мило.

Ты хочешь сейчас открыть дискуссию об объективности советского суда сталинского периода?

Это сообщение отредактировал RestAG - 18.08.2013 - 01:50

Самое главное, что эту конвенцию подписала Германия, и она обязана была её соблюдать в отношении всех военнопленных.

Раздел VIII О выполнении конвенции
Отдел I Общие положения
Статья восемьдесят вторая

Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах.
Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших.

Рекомендую почитать.

Дмитрий Егоров
"Июнь 1941 Разгром Западного фронта"

Автор реконструирует события начала войны, основываясь на большом объеме документов, воспоминаеий и пр.

Давай не будем играть?
Дискуссию хочешь ты, иначе бы не поднял этот текст написанный другому человеку.
Российский суд, американский суд они более объективные чем советский?

Потому что Америке было пох на результат войны, им главное чтобы коммунисты не захватили Европу, а если бы в СССР не было такого приказа , то поздавалось бы половина солдат и война была бы проиграна. При этом каждый сдавшийся в плен это не только минус 1 солдат , это и плюс один халявный рабочий на германском заводе по снабжению войск оружием и провизией.

По разным оценкам за период Великой Отечественной войны в германский плен, по тем или иным причинам, попало от 4,5 до 8 миллионов советских военнослужащих и что, все их семьи были арестованы??? Да ну?! Если военнослужащий попадал в плен, т.е. переходил в категорию ''пропавшие без вести'', то семья не получала пособие по потере кормильца, это - да. Но никто никого не арестовывал. Кроме того, СМЕРШ проверял освобожденных пленных, которые были пленены в 1941-42 годах больше ''для галочки'', т.к. все прекрасно помнили начало войны. Ну, а если плен был из-за ранения (легко проверяется) то и вообще все вопросы снимались. Так что не надо тут жути нагонять.

Это сообщение отредактировал Роммель - 18.08.2013 - 02:13

Думаю, для подобных случаев, когда кто-то из сторон не ратифицировал конвенцию, существует конкретный сценарий по разруливанию ситуации - военные юристы противоборствующих сторон собираются на нейтральной территории и подписывают меморандум об обращении с военопленными.
Конечно, трудно себе представить, как бы это выглядело в 1941-м, когда война шла на уничтожение. Полагаю, ни кто и не думал об этом.

Когда бывшие заокеанские пропагандисты, написавшие "историю" СССР в середине 1980-х годов, ушли на покой, они с гордостью и с чувством выполненного перед ЦРУ и Госдепом долга, принялись за собственные мемуары типа "как я разводил гнилую совковую интеллигенцию".
Прошли годы, на "исторических" книжицах западных пропагандистов выросло новое поколение пост-совковых снобов и прочей прозападной либеральной шушары.
Пока эта лебарастическая псевдо-интеллектуальная шушара с пенкой у рта доказывает, что Сталин уморил 100500 мильёнов интеллигентов и офицеров, западные борзописцы выпускают новые мемуары: "Либеральный русский лох хуже чёрного раба".

автор объясни тогда такую ситуацию Идель-Урал воевали за немцев был там такой Муса Джалиль расстреляли его не кровожадный Сталин, а гестапо, на родине он герой. Может генералам все таки стоило не отсиживаться, а организованно погибнуть или делать побег.
А Девятаев, чего его Сталин не расстрелял.
Так что те кто был выше лейтенанта самые что ни на есть предатели

Это классический метод ухода от темы.

Мы сейчас не говорим о сравнении советского, американского, австралийского и исландского судов.
Мы сейчас говорим о предвзятости/обьективности советской судейской системы эпохи сталина "29-53 годов"

Для этого случая есть конкретный пункт конвенции, я его дословно привел. В отношении таких военнопленных конвенция должна полностью соблюдаться подписавшей её страной. То есть, суть конвенции не в том как будут обращаться с твоими солдатами в плену, а в том как ты сам будешь обращаться со своим плененным врагом. Так что отмазки Германии юридически не обоснованы.

17 июля 1941 года СССР в правительственной ноте, переданной Германии через Швецию, заявил, что присоединяется к Гаагской конвенции, так же при условии взаимности. Однако эта нота была отклонена Германией. Позднее Советский Союз дважды, в ноте НКИД СССР от 25 ноября 1941 года и в ноте НКИД от 27 апреля 1942 года, заявлял о выполнении принципов Гаагской конвенции по отношению к германским военнопленным, в то же время обвиняя немецкую сторону в несоблюдении её. Причём, в ноте от 27 апреля 1942 года говорилось, что СССР присоединился к Гаагской конвенции де-факто.

Это сообщение отредактировал IngBar - 18.08.2013 - 02:49

Я не буду тебя лечить, НО... День Памяти и Скорби у нас 22 июня, если ты не в курсе. А 9 Мая это День Победы над страшным, сильным, жестоким врагом. Этот День - символ стойкости, силы духа, любви к жизни нашего народа. Символ того, что нас нельзя победить. А ты тут рассказываешь, что в этот день надо грустить?! Кроме того, ты вспомнил о дедах, НО они ведь оба живыми встретили День Победы в мае 1945-го?! У одной из моих бабушек было четыре сестры и пять братьев. До Победы дожили две сестры и один брат. Сама она была ветераном Харьковского подполья. И я не помню, чтобы она грустила 9 Мая. Плакала -да, но то были слезы радости. Я тебе и про дедов своих рассказать могу. К одному из них числа 6-7-го съезжвлись однополчане, с кем он воевал и дружил, и праздник не был горьким, уж поверь. Они ездили на места боев, брали с собой своих внуков (меня тоже). Это были очень запоминающиеся поездки. Наверное, поэтому у меня не было сомнений в выборе профессии. А ты говоришь - горевать надо... Нет, дружище, ПОМНИТЬ надо, а не горевать!

Совершенно верно.
Судейская система тех лет была сурова, мягко сказано. А кто-то оспаривал этот факт? Никто.
Просто каждый адекватный человек представляет себе объемы разборок с военнопленными в годы до и после войны. Да, случались перегибы, но делалось это не в корыстных целях кого-то лично, будь то Сталин или Микоян или кто-то еще.
Это всего лишь человеческий фактор - humanum est errare. Кто-то, возможно, ошибался в силу природной тупости, кто-то хотел выслужиться, может бли и конкретные случаи целенаправленного преследования.
Но, основная часть населения была уверенна в завтрашнем дне и в то, что государство на их стороне, а не против.

Делалось все ради страны, ради общего блага, если хотите. Никто от этих судебных перекосов масштабно не обогатился персонально.

Приятно подискутировать с умным человеком:)

Вопрос перегибов.... тут очень долгий разговор под рюмку коньку.

Мне всегда импонировало государство, которое преуспевало за счет эксплуатации собственных умственных резервов либо за счет физических ресурсов других! государств.

Я считаю что СССР способен был построить сверхмощное государство без оскотинивания и рабского труда своих граждан (такие светлые умы, как, скажем, тот же Циолковский, всегда были у нас). У США или Британии получилось построить успешные мировые державы не загоняя собственный народ в в тюрьмы и лагеря. Мы что тупее?

нет. Просто Сталин будучи параноиком и самодуром (обратная сторона властности) иного метода, кроме силового не признавал. жаль.

Что касается непосредственно военнопленных, то я могу с натяжкой понять жесткие меры по отношению к ним во время войны (к ним но не к их семьям), но не могу понять ту жестокость проявленную к ним после окончания военных действий.

В плену побывало более 4 миллионов наших соотечественников. Неужели они все предатели и сволочи?

Добавлено в 03:20

Согласен, помнить. Я и свою 3-х летнюю дочь потихоньку приучаю к данным датам и пытаюсь ей уже рассказать о масштабах событий (хотя, подозреваю, что рановато:)

Ну не получается у меня праздновать тот день, когда у меня в воображении восстают безымянные погибшие люди. Часто читаю мемуары непосредственных участников ВОВ. Не классических, а окопных. С кровью, кишками, мольбами о помощи, о животном желании выжить, победить, перегрызть горло врагу.

И когда я это вспоминаю, как то не до праздника...

Праздник это новый год.

ИМХО.

Это сообщение отредактировал RestAG - 18.08.2013 - 03:28

Нет. А вот они - тупее, уж не обессудьте.
Я не стала бы считать успешным государство, где одна раса притеснена в угоду другой.
Где сексуальные меньшинства (2%-5% от общего числа граждан) диктуют большинству, и вогнали это большинство в такую дыру, когда высказывание своего отрицательного отношения, в одной из самых демократических стран мира, чревато судебным иском за собственное мнение.
Где каждый третий гражданин не способен ответить на элементарные вопросы из общего курса знаний школьной программы.
Где женщина, хранительница очага и семьи, обладает всеми инструментами для того чтобы прогнуть мужчину, защитника и опору семьи, и вытирает об него ноги, после чего выкидывает на улицу, как использованный презерватив.

Опять же, это очень долгая дискуссия под рюмку :)

А вы видите какой-либо другой строй в качестве оптимального, для России и стран СНГ, кроме как абсолютная монархия или диктатура? Демократия, как видите из окружающего мира, оказалась не более, чем грустный фарс.
Тысячи лет под пятой вождя, князя, царя батюшки, бояр, и чуть позже СССР воспитали в людях тягу к послушанию и существованию внутри муравейника. Я не сказала бы, что это плохо.
Эволюция показывает, что муравейники - очень даже успешные, хорошо слаженные и работающие организмы, работающие без сбоев, где каждый занимает то место, на котором он нужнее и может принести больше пользы.

Да, в моем понимании, человек должен жить при разумной диктатуре, с полным контролем и цензурой соблазнов, ибо никто не способен контролировать себя, свои желания, свои аппетиты. И при диктатуре есть хороший рабочий инструментарий - кнут и пряник.
Кнута боятся, пряник жаждут.

Что возвращает нас к разговору а рюмкой :)

Не мне судить. Я не уверенна, что способна принимать такие объемные решения, вовлекая в это несколько миллионов человек.
Да и, не суди, и не судим будешь ©

эммм для начала поненомгу все участниакм разгвора! За дружбу такстаказать :)

США по факту за океаном находятся, так что им до пленных по барабану было. Да и количественно их участие тоже вызывает вопросы. А в СССР сколько диверсантов только переловили, плюс до войны НКВД и Гестапо активно сотрудничали, поэтому обе стороны к началу войны были как на ладони. Приказ, к сожалению был необходим. И вообще считаю неправильным когда, те времена оцениваются с позиции современности. Тогда все было по другому, абсолютно все....
Читал в канун Дня Победы на местном новостном сайте интервью с ветераном, почетным преподавателем, куча званий короче, в т.ч. и научных, так вот спросили его по поводу одного момента из биографии - раскулачили его родителей, переселили в Сибирь, как относится, осуждает ли, на что просто ответил - время было такое....

Млин, как поднадоели уже эти украинские националисты, попросту бандеровцы, со своими высерами в сторону Сталина и советской власти, а так же либералы. Вам еще не надоело лизать жопу западу?

Уважаемые наши Российские школьники. Не читайте их бред и не верти этому, это все пропаганда. Она никогда не закончится в отношении нашей Родины. Эти шакалы всегда будут лаять исподтишка на сильного медведя, потому что это их образ жизни.

Тоже верно подметил, сразу возникло сомнение по поводу правдивости подписей к фото...

Мне сложно сейчас собрать все мысли в кучу и четко изложить свою точку зрения кратко. Но я попробую :)

Нам как истинным спорщикам стоит определится с базовыми понятиями, чтобы мы называли одни и те же вещи одними именами.

Я абсолютный стонник фразы Петра 1-го - "Прав тот у кого больше прав".

Дарвинизм в чистом виде.

Я (подчеркиваю имхо!) считаю что выживает то кто сильнее, умнее, быстрее и т.д.

Дедушка Дарвин, я думаю, был бы со мною согласен. Ведь никто не помнит каким одаренным народом были вавиловяне или зулусы. У них были плюсы или минусы, но они исчезли с мировой карты. Может они были самым одаренными и гуманными народами в мире, может они как никто чтили свою историю. Сейчас всем это абсолютно пох.

Выживает народ сильнейший.

СССР в том своем виде был не способен выиграть мировое господство и распался. О причинах распада снова можно долго говорить. Но есть факт они (западные страны) сделали СССР. Они есть - СССР нет.

Значит мы использовали неправильные методы борьбы, мы были недостаточно эффективны. И их модель жизни, сегодня гораздо более действенна. Особенно это заметно на фоне количества эмигрирующих из стран СНГ в США, Германии и т.д. И уровне жизни их пенсионеров., студентов и прочих слабых слоев общества. Да и просто продолжительность жизни сравним...

И сейчас есть куча вещей вещей которые мне не нравятся в европейском или американском образе жизни, но на данный момент они в социальных, научных, и инфраструктурных вопросах круче нас.

И меня это бесит. Надо работать! Мы ж не тупее, но пока проигрываем.

Насчет демократия/диктатура. При каком строе удобней и комфортней жить... То что называют та же США демократией ничего общего с ней не имеет.

При диктатуре весь механизм завязан на одной личности. И исключительно от ее качеств будет зависит благополучие народа. А если эта власть передается по наследству как в северной Корее? А если он окажется идиотом?

Мне больше импонирует четко выстроена система, при котой от 1 личности не зависит судьба миллионов. а если и зависит, то ее можно сменить раз в 4-5 лет.!

Немного путанный, но вот такой мой пост.

Исключительно мое ИМХО.

Это сообщение отредактировал RestAG - 18.08.2013 - 04:20

Мой дед попал в плен в 41 году. Бежал из Польши, кажется. Расстрелян не был. Но, и награждён был только одной медалью в 1975 году. После плена работал водителем.