О парадоксе Монти Холла

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 19 20 [21] 22   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
JavaPowered
22.02.2025 - 01:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.14
Сообщений: 1267
Цитата (slair @ 21.02.2025 - 15:57)
со сменой выбора 50%, без смены выбора 30%
всё норм

ибо со сменой идёт выбор из двух дверей

На 20 строке херь, ибо ведущий не может открыть дверь, которую выбрал игрок.
Садись, 2! moderator.gif
И 50% засунь туда, на что сядешь! rulez.gif
 
[^]
pupkinlox
22.02.2025 - 01:23
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.06.13
Сообщений: 77
Я сам человек - парадокс:
20 игр, все менял дверь, итог:
Общий процент выигрыша: 38.42%
 
[^]
Pashavide0
22.02.2025 - 01:55
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.11.24
Сообщений: 261
Хоть миллион дверей в конце останутся две двери одна с машиной другая с козой как не крути и не меняй выбор будет 50 на 50 шанс не увеличится, либо заданы не правильные условия

Это сообщение отредактировал Pashavide0 - 22.02.2025 - 01:57
 
[^]
DAZ
22.02.2025 - 02:14
-2
Статус: Offline


старатильный кашак

Регистрация: 13.07.05
Сообщений: 5442
Хуета. Первый выбор - событие, не связанное со вторым. Второй - всегда из двух, 50%. Просто уберите первую часть "парадокса", и его не станет. Если смысл первой части в том, чтобы убрать одну дверь - зачем она вообще нужна? Запутать дурачков? Да.

Уберите третью дверь и не ебите мозг.
 
[^]
JavaPowered
22.02.2025 - 02:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.14
Сообщений: 1267
Цитата (DAZ @ 21.02.2025 - 18:14)
Хуета. Первый выбор - событие, не связанное со вторым. Второй - всегда из двух, 50%. Просто уберите первую часть "парадокса", и его не станет. Если смысл первой части в том, чтобы убрать одну дверь - зачем она вообще нужна? Запутать дурачков? Да.

Уберите третью дверь и не ебите мозг.

А вот и эксперты подтянулись! Что бы мы без вас делали! sm_biggrin.gif
 
[^]
DAZ
22.02.2025 - 03:36
0
Статус: Offline


старатильный кашак

Регистрация: 13.07.05
Сообщений: 5442
Цитата (JavaPowered @ 22.02.2025 - 03:52)
А вот и эксперты подтянулись! Что бы мы без вас делали! sm_biggrin.gif

А хули ты думал? Математику не наебёшь - в отличие от хомячков.

Тебе ж уже написали: хоть миллион дверей возьми - в конце остаётся две. Значит, всё, что было до выбора из двух - ничтожно и бессмысленно.
 
[^]
JavaPowered
22.02.2025 - 03:54
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.14
Сообщений: 1267
Цитата (DAZ @ 21.02.2025 - 19:36)
Цитата (JavaPowered @ 22.02.2025 - 03:52)
А вот и эксперты подтянулись! Что бы мы без вас делали!  sm_biggrin.gif

А хули ты думал? Математику не наебёшь - в отличие от хомячков.

Тебе ж уже написали: хоть миллион дверей возьми - в конце остаётся две. Значит, всё, что было до выбора из двух - ничтожно и бессмысленно.

Ну я и вижу, что все что было в школе для тебя ничтожно и бессмысленно shum_lol.gif
 
[^]
21RedCat21
22.02.2025 - 04:09
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.06.24
Сообщений: 1163
Цитата (Ыеуз0 @ 21.02.2025 - 09:07)
Цитата (Taiava @ 20.02.2025 - 23:48)
Цитата (Garnett @ 20.02.2025 - 23:44)
Цитата (Taiava @ 20.02.2025 - 23:43)
Да хоть миллиард. Пересчёт шансов идёт только на единомоментное количество. И оставшиеся две двери, будут всё теми же сторонами монеты. Самое начало теории игр.

Если ты даже с таким объяснением не понял, то у меня плохие новости для тебя. Ты либо не хочешь думать, либо не способен даже на элементарные рассуждения

Ещё раз, для особо одарённых. Неважно сколько дверей открыто. Если при окончании у тебя остаётся выбор из двух - это выбор из двух. Всё. Остальное казуистика. Шансы на победу и поражении равны. Ты уже сыграл в игру где смог свести количество дверей до двух. И начинается новая игра. Сменишь ты решение или нет, в бесконечном продолжении игр шансы будут пополам.

Соглашусь.
Со школы не любил и не понимал школьные олимпиады. С хитромудро описанными условиями, чтобы запутать того, кто специально не готовился. Тут, в "парадоксе" точно та же дичь на кончике пера исключительно. Пустое теоретизирование. Конечно же дверей две в итоге, и шансы пополам, но многие любят вот такие вот упраждения для ума, не несущие никакой нагрузки.

Какие же вы больные. Это пиздец!
 
[^]
lonsdale37
22.02.2025 - 04:10
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.09.12
Сообщений: 1650
Цитата (Pashavide0 @ 22.02.2025 - 01:55)
Хоть миллион дверей в конце останутся две двери одна с машиной другая с козой как не крути и не меняй выбор будет 50 на 50 шанс не увеличится, либо заданы не правильные условия

какой же ты дубовый. ну с разберись ты с вопросом сам для себя, в трубе дохрена видео
 
[^]
Чайники
22.02.2025 - 06:40
4
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 54938
Цитата (DAZ @ 22.02.2025 - 02:14)
Хуета. Первый выбор - событие, не связанное со вторым. Второй - всегда из двух, 50%. Просто уберите первую часть "парадокса", и его не станет. Если смысл первой части в том, чтобы убрать одну дверь - зачем она вообще нужна? Запутать дурачков? Да.

Уберите третью дверь и не ебите мозг.

Это клиника.
lol.gif
 
[^]
mainlord666
22.02.2025 - 09:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.22
Сообщений: 1956
Цитата (DAZ @ 22.02.2025 - 03:36)
Цитата (JavaPowered @ 22.02.2025 - 03:52)
А вот и эксперты подтянулись! Что бы мы без вас делали!  sm_biggrin.gif

А хули ты думал? Математику не наебёшь - в отличие от хомячков.

Тебе ж уже написали: хоть миллион дверей возьми - в конце остаётся две. Значит, всё, что было до выбора из двух - ничтожно и бессмысленно.

Всё так, если бы игрок не делал выбор двери изначально, про который знает ведущий, а это уже вероятность 1\100 для 100 дверей и 1\1000000 для миллиона дверей, а вовсе не 1\3, как это было для 3-х дверей.

Меня, тоже, вчера, на этом моменте заклинило.

Если миллион дверей, ведущий открывает все лишние, оставляет 3 двери и только после этого предлагает игроку сделать выбор, то приходим к условиям первоначальной задачи про 3 двери, где вероятность для игрока сделать правильный выбор - 1\3. В процессе открытия лишних 999997 дверей у ведущего есть только 1 дверь, которую он не может открыть - та где расположен автомобиль.

Если миллион дверей и игрок выбирает 1 дверь, после чего ведущий открывает 999998 дверей, то у ведущего уже нет выбора какие двери открывать.
Останется та где автомобиль и та которую выбрал игрок, а вероятность что игрок сразу выбрал правильно - составляет 1\1000000.

Это сообщение отредактировал mainlord666 - 22.02.2025 - 09:18
 
[^]
Лесник69
22.02.2025 - 10:49
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.02.20
Сообщений: 49
Где-то нас наебали... Нужную дверь угадал сразу, а потом поменял, и усё. Вот вам урбанистическое мышление - выиграл - тортик, проиграл - коза. Да если у меня есть коза, то и тортик будет, и мясо, и шерсть.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Чеа
22.02.2025 - 11:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.19
Сообщений: 6496
Цитата (Чайники @ 22.02.2025 - 06:40)
Цитата (DAZ @ 22.02.2025 - 02:14)
Хуета. Первый выбор - событие, не связанное со вторым. Второй - всегда из двух, 50%. Просто уберите первую часть "парадокса", и его не станет. Если смысл первой части в том, чтобы убрать одну дверь - зачем она вообще нужна? Запутать дурачков? Да.

Уберите третью дверь и не ебите мозг.

Это клиника.
lol.gif

Главное, чтобы при более важном выборе, чем машина/коза, непонимающие товарищи положились всё-таки на науку, а не на свою интуицию)

Ребята, если надо будет на таких же условиях выбрать одну безопасную таблетку из сотни, где 99 - яд, пожалуйста, измените свой выбор! Так будет гораздо больше шансов выжить. Доверьтесь математике, даже если это непонятно. shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал Чеа - 22.02.2025 - 11:31
 
[^]
mainlord666
22.02.2025 - 11:47
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.22
Сообщений: 1956
Понятно что когда считаешь в цифрах, или рисуешь таблицу, то цифры сразу показывают что нужно менять дверь, но хочется еще и логически картину стройную в мозгу выстроить, чтобы кажущееся противоречие объяснить.

Я уже несколько вариантов (как логически придти к необходимость смены двери) придумал для себя (не говоря про те, что здесь в теме были) и, в разные моменты времени, каждый из этих вариантов казался мне наиболее оптимальным. lol.gif

Вот еще один из них... вроде как самый простой, короткий... и, в тоже время, максимально наглядный.

3 двери, игрок выбирает дверь.

Ведущий вообще ничего не открывает, он просто спрашивает - не хотите ли вы открыть 2 соседних двери, вместо своей, выбранной, одной?

Ну и все сразу ясно становиться... и за вероятности и за логику.

Твоя выбранная дверь - это 1\3 + гарантированная коза, открытая ведущим. 1\3 так и останется.
2 выбранные двери сразу - это 1\3+1\3=2\3.

Это сообщение отредактировал mainlord666 - 22.02.2025 - 11:58
 
[^]
slair
22.02.2025 - 11:58
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.11.08
Сообщений: 33
Цитата (JavaPowered @ 22.02.2025 - 01:19)
Цитата (slair @ 21.02.2025 - 15:57)
со сменой выбора 50%, без смены выбора 30%
всё норм

ибо со сменой идёт выбор из двух дверей

На 20 строке херь, ибо ведущий не может открыть дверь, которую выбрал игрок.
Садись, 2! moderator.gif
И 50% засунь туда, на что сядешь! rulez.gif

а такое условие было?

тогда по 30% в обоих вариантах
 
[^]
JavaPowered
22.02.2025 - 12:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.14
Сообщений: 1267
Цитата (slair @ 22.02.2025 - 03:58)
Цитата (JavaPowered @ 22.02.2025 - 01:19)
Цитата (slair @ 21.02.2025 - 15:57)
со сменой выбора 50%, без смены выбора 30%
всё норм

ибо со сменой идёт выбор из двух дверей

На 20 строке херь, ибо ведущий не может открыть дверь, которую выбрал игрок.
Садись, 2! moderator.gif
И 50% засунь туда, на что сядешь! rulez.gif

а такое условие было?

тогда по 30% в обоих вариантах

Условие было что ведущий открывает дверь с козой, но только из двух, которые не выбрал игрок.
На 20 строке ты "открываешь" случайную дверь с козой, включая ту, что выбрал игрок. А это против правил. dont.gif

Это сообщение отредактировал JavaPowered - 22.02.2025 - 12:14
 
[^]
Botya666
22.02.2025 - 17:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 4853
Цитата (mainlord666 @ 22.02.2025 - 11:47)
Понятно что когда считаешь в цифрах, или рисуешь таблицу, то цифры сразу показывают что нужно менять дверь, но хочется еще и логически картину стройную в мозгу выстроить, чтобы кажущееся противоречие объяснить.

Очень просто. Благодаря действиям ведущего действие "менять" инвертирует выигрышность изначального выбора.
Т.е. те, кто выбрали изначально выигрышную дверь, поменять ее могут только на проигрышную.
А те, кто выбрал проигрышную дверь, поменять ее могут только на выигрышную.
Соответственно вероятности так и распределяются: выигрыш при "не менять" вероятен настолько, как если бы ведущего не было - 1/3. А поменявшие выигрывают, если изначально не угадали, т.е. 2/3.
 
[^]
sarmatian
22.02.2025 - 18:46
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.04
Сообщений: 2958
сыграл 50 раз со сменой и 50 рез без смены.
В итоге со сменой чуть выше результат, но всё же обе схемы тяготеют к 50%.
Думаю что если сыграть 1000 раз так и 1000 раз сяк, - будет пополам.

О парадоксе Монти Холла
 
[^]
Долопихтис
22.02.2025 - 18:50
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.10.13
Сообщений: 856
Цитата (Pashavide0 @ 22.02.2025 - 01:55)
Хоть миллион дверей в конце останутся две двери одна с машиной другая с козой как не крути и не меняй выбор будет 50 на 50 шанс не увеличится, либо заданы не правильные условия



Хуета. Первый выбор - событие, не связанное со вторым. Второй - всегда из двух, 50%. Просто уберите первую часть "парадокса", и его не станет. Если смысл первой части в том, чтобы убрать одну дверь - зачем она вообще нужна? Запутать дурачков? Да.

Уберите третью дверь и не ебите мозг.




так специально для тех кто не верит - автор и написал программу. Если и программе не верите - проведите эксперимент самостоятельно, попросив помощи друга или еще кого нибудь. Все подтвердится при разумном числе повторений эксперимента, допустим -20.

Мой пример. 20 раз запустил без перемены выбора, второй - каждый раз менял. Результат демонстрирует, что формулы вероятности верны, хоть многим не очивидны. Скрин левый без смены, правый со сменой:

Это сообщение отредактировал Долопихтис - 22.02.2025 - 18:57

О парадоксе Монти Холла
 
[^]
sarmatian
22.02.2025 - 18:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.04
Сообщений: 2958
Цитата (sarmatian @ 22.02.2025 - 18:46)
сыграл 50 раз со сменой и 50 рез без смены.
В итоге со сменой чуть выше результат, но всё же обе схемы тяготеют к 50%.
Думаю что если сыграть 1000 раз так и 1000 раз сяк, - будет пополам.

Хм, должен признать свою неправоту. Накликал побольше раундов для статистики, вероятноcть реально тягетеет к 1/3 без смены и 2/3 со сменой pray.gif

250 раз со сменой и 250 без:

Это сообщение отредактировал sarmatian - 22.02.2025 - 19:02

О парадоксе Монти Холла
 
[^]
EdEd
22.02.2025 - 19:32
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.06.19
Сообщений: 722
Цитата (VitekG @ 20.02.2025 - 23:41)
Цитата (onlypheonyx @ 20.02.2025 - 23:16)
Я щитаю что при итоговом выборе из двух, получается 50/50. Остальное все дичь. Открыв третью дверь, шансы между двух 50/50

Ааа ну люди без шансов на логику минусят сразу :) Ну когда наступит прозрение поймёте что задача поставлена с ног на голову и нехуй менять причину и следствие...

В парадоксы проще верить, чем в логику.
Получается ты выбираешь дверь. Приз либо за ней, либо не за ней. Это 1/3, если потом менять. Согласен? Ты выбираешь 1 из 3.
Потом, если меняешь, то уже получается выбираешь из двух. А это 50%.

Ты изначально имеешь шанс 33% при выборе. Ведущий открывает одну, и остается твоя с изначальной вероятностью 33% и вторая, на которую приходится уже 66%.

Грубо говоря ты выбираешь одну дверь из 100. Шанс 1%. Ведущий закрывает 98 дверей. Остается твоя с вероятностью выигрыша 1% и вторая с вероятностью 99%.
 
[^]
EdEd
22.02.2025 - 19:40
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.06.19
Сообщений: 722
Цитата (Taiava @ 20.02.2025 - 23:48)
Цитата (Garnett @ 20.02.2025 - 23:44)
Цитата (Taiava @ 20.02.2025 - 23:43)
Да хоть миллиард. Пересчёт шансов идёт только на единомоментное количество. И оставшиеся две двери, будут всё теми же сторонами монеты. Самое начало теории игр.

Если ты даже с таким объяснением не понял, то у меня плохие новости для тебя. Ты либо не хочешь думать, либо не способен даже на элементарные рассуждения

Ещё раз, для особо одарённых. Неважно сколько дверей открыто. Если при окончании у тебя остаётся выбор из двух - это выбор из двух. Всё. Остальное казуистика. Шансы на победу и поражении равны. Ты уже сыграл в игру где смог свести количество дверей до двух. И начинается новая игра. Сменишь ты решение или нет, в бесконечном продолжении игр шансы будут пополам.

Нет. Новая игра не начинается, а продолжается старая. В этом и ошибка у вас. В оставшейся двери все остальные шансы кроме изначального. Ну и верно выше пишут, если вы не можете провести умственный эксперимент с миллионом дверей, а точнее в итоге получаете шанс 50% при вашем изначальном выборе, то беда-беда..
 
[^]
Grango
22.02.2025 - 20:52
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.10.23
Сообщений: 31
Цитата (sarmatian @ 22.02.2025 - 18:46)
сыграл 50 раз со сменой и 50 рез без смены.
В итоге со сменой чуть выше результат, но всё же обе схемы тяготеют к 50%.
Думаю что если сыграть 1000 раз так и 1000 раз сяк, - будет пополам.

Я внедрил в программу итерации: теперь при запуске игры она автоматически выполняет 10 000 симуляций с изменением выбора двери и 10 000 симуляций без изменения выбора, а затем отображает статистику.
 
[^]
Долопихтис
22.02.2025 - 21:31
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.10.13
Сообщений: 856
Цитата (Grango @ 22.02.2025 - 20:52)
Я внедрил в программу итерации: теперь при запуске игры она автоматически выполняет 10 000 симуляций

зачем? Было же нормально все. Нажмаешь - проверяешь, что все по-честному. Сейчас хз как все считается

О парадоксе Монти Холла
 
[^]
jimgreen
22.02.2025 - 21:37
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 6967
Grango
Цитата
Мне стало любопытно, и я решил проверить всё сам. Написал небольшую программу: она случайным образом прячет приз за одной из трёх дверей, даёт выбрать дверь, потом 'ведущий' открывает пустую, и можно либо остаться при своём выборе, либо поменять его.
Статистика - и да... программа ведет статистику по всем попыткам. И знаете что? Всё сходится! Если не менять выбор, выигрыш — в 33% случаев, а если МЕНЯТЬ — около 66%. То есть всё, как говорят ютуберы.

Что за чушь? Если ты открыл дверь, а за ней приза, то начинается новый розыгрыш, в котором вероятность 50% С чего плюсуются то разные игры?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 40112
0 Пользователей:
Страницы: (22) « Первая ... 19 20 [21] 22  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх