И снова про школу


Страницы: (36) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Evgeniy1980

14.11.2017 - 14:06

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 899

Цитата (kuzvv @ 14.11.2017 - 14:01)

Цитата (Evgeniy1980 @ 14.11.2017 - 13:48)

3*6 это 3+3+3+3+3+3. А 6*3 = это 6+6+6. Если Вы не видите разницы - то общаться дальше бесполезно.

Я прошу прошение, а где прописано что 3*6 это 3+3+3+3+3+3, а не 6+6+6?

В учебнике математики. Можно вики открыть, там более развернуто.

[^]

MikhelS

14.11.2017 - 14:06

Статус: Offline

Таки да!

Регистрация: 7.08.16
Сообщений: 395

Цитата (adalagor @ 14.11.2017 - 15:01)

Умножение проверяется делением!
6*3=18, 3*6=18
18/3=6 руб. за 1 мороженку.
18/6=3 мороженки (можно купить на 18 руб.)

ps. откуда столько идиотов ?

Вас обманули)) операции деления не существует)) существует операция взятия обратного))

[^]

GreatEmperor

14.11.2017 - 14:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.09.13
Сообщений: 6313

Цитата (Evgeniy1980 @ 14.11.2017 - 21:03)

Цитата (coth @ 14.11.2017 - 13:59)

Цитата (анвар1 @ 14.11.2017 - 13:50)

Цитата (Evgeniy1980 @ 14.11.2017 - 13:37)

Минусов нахватаю - первое число в умножении что скалдывают. Второе - сколько раз. Т.е. 3*5 - это 3+3+3+3+3, а не как ни 5+5+5. Перестановка - это перестановка, к решению задачи в одно действие отношения не имеет.

Абсолютно согласен!
И не надо говорить, что ,мол, это сейчая такие эба...нутые требования!Учился в школе в 70-х прошлого столетия, и требования были такие-же! Первым при умножении ставится ЗНАЧИМОЕ, вторым - штуки! Если наоборот, то это считается неправильно,т.е "2".
Т.Ч. учитель прав, абсолютно.
А если кто пропустил это правило в свои младые сопливые школьные годы, то не надо здесь ссать кипятком и покрывать говном ни в чем не повинного человека (имею ввиду учителя)!
Лучше научите свое чадо учителя слушать да правила зубрить!

угу, чтоб потом зубрилка выросла, которая ниче не понимает а действует по шаблону.

Эм... тогда почему 2+2=4? Это шаблон. Давайте его порвем и будем говорить что 2+2=5. Будем не как все. Выделимся

Щаблон 2+3=5.
Давайте лепить двойки за запись 3+2=5.
НИПАШАБЛОНУ же.

[^]

~~alexeyag~~	14.11.2017 - 14:07 [ показать ] -2
Статус: Offline O_o Регистрация: 25.11.11 Сообщений: 3957	Да это наедалово. Ну или там этот учитель работает последний день, если родители не долбоебы.
	[^]

St6por

14.11.2017 - 14:08

Статус: Offline

НеЯрила

Регистрация: 22.10.08
Сообщений: 11060

Цитата (kuzvv @ 14.11.2017 - 14:01)

Цитата (Evgeniy1980 @ 14.11.2017 - 13:48)

3*6 это 3+3+3+3+3+3. А 6*3 = это 6+6+6. Если Вы не видите разницы - то общаться дальше бесполезно.

Я прошу прошение, а где прописано что 3*6 это 3+3+3+3+3+3, а не 6+6+6?

не поверишь, в учебнике по математике для 2 класса :)

[^]

~~setalex~~	14.11.2017 - 14:08 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 18.09.17 Сообщений: 2179	меня учили. Сначала умножаемое, потом на сколько умножаем. НЕ математег я, не знаю сколько в этом смысла, но объясняли именно так. так шта два варианта, или дете профтыкал и пару получил, или училко говно не объяснила правила...
	[^]

3bk

14.11.2017 - 14:08

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 5.02.16
Сообщений: 62

Цитата (Orion17 @ 14.11.2017 - 11:22)

Старо как мир и сто раз обсуждалось. Типа формализция задачи, если в вопросе нужно искать литры, то они должны быть первыми в решении

В начальном классе 1, 2 или 3 в 90х у нас были такого рода задания

[^]

~~Danzig~~

14.11.2017 - 14:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.06.16
Сообщений: 2908

Цитата (JIuCa @ 14.11.2017 - 13:51)

SCORPIONGIRL

Я Вам давала ссылку на учебник 1934 года, это далеко не новые правила, если их-кто-то не знал из этого не следует, что их придумали недавно.

Ну давайте вернемся еще пораньше, когда французская академия наук авторитетно заявила, что камни с неба падать не могут. Или к гелиоцентрической системе вернемся - тож ведь методичка поди была.

[^]

Evgeniy1980

14.11.2017 - 14:10

-1

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 899

Цитата (GreatEmperor @ 14.11.2017 - 14:07)

Цитата (Evgeniy1980 @ 14.11.2017 - 21:03)

Цитата (coth @ 14.11.2017 - 13:59)

Цитата (анвар1 @ 14.11.2017 - 13:50)

Цитата (Evgeniy1980 @ 14.11.2017 - 13:37)

угу, чтоб потом зубрилка выросла, которая ниче не понимает а действует по шаблону.

Эм... тогда почему 2+2=4? Это шаблон. Давайте его порвем и будем говорить что 2+2=5. Будем не как все. Выделимся

Щаблон 2+3=5.
Давайте лепить двойки за запись 3+2=5.
НИПАШАБЛОНУ же.

Еще раз - если Вы видите разницу между 3+3+3+3+3+3 и 6+6+6? Если нет, то дальше бесполезно.

[^]

GreatEmperor

14.11.2017 - 14:11

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.09.13
Сообщений: 6313

Цитата (setalex @ 14.11.2017 - 21:08)

меня учили. Сначала умножаемое, потом на сколько умножаем. НЕ математег я, не знаю сколько в этом смысла, но объясняли именно так.

так шта два варианта, или дете профтыкал и пару получил, или училко говно не объяснила правила...

Или ребенок понимает, что можно и так и эдак, и результат от этого не меняется, а его загоняют в узкие рамки.

[^]

Ебанатик	14.11.2017 - 14:12 [ показать ] 0
Статус: Offline Приколист Регистрация: 14.10.15 Сообщений: 207	Да почерк и синей и зеленой одинаковый, зачем так палиться, и ради чего?
	[^]

~~Dron66~~

14.11.2017 - 14:12

Статус: Offline

Старомодный хрыч.

Регистрация: 29.05.12
Сообщений: 9479

Цитата (GreatEmperor @ 14.11.2017 - 14:11)

Цитата (setalex @ 14.11.2017 - 21:08)

Или ребенок понимает, что можно и так и эдак, и результат от этого не меняется, а его загоняют в узкие рамки.

Ну строго говоря, это тоже надо объяснить. Но, видимо, проще дважды объяснять.

[^]

GreatEmperor

14.11.2017 - 14:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.09.13
Сообщений: 6313

Цитата

Еще раз - если Вы видите разницу между 3+3+3+3+3+3 и 6+6+6? Если нет, то дальше бесполезно.

Математически разницы нет, ибо результат одинаков.
Логически Три штуки по шесть рублей и шесть рублей взятые три раза тоже тождественны. Так что вы неправы. И математически и логически оба варианта верны.

[^]

Venec

14.11.2017 - 14:14

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 1.12.16
Сообщений: 12

Цитата (Evgeniy1980 @ 14.11.2017 - 14:06)

Цитата (kuzvv @ 14.11.2017 - 14:01)

Цитата (Evgeniy1980 @ 14.11.2017 - 13:48)

3*6 это 3+3+3+3+3+3. А 6*3 = это 6+6+6. Если Вы не видите разницы - то общаться дальше бесполезно.

Я прошу прошение, а где прописано что 3*6 это 3+3+3+3+3+3, а не 6+6+6?

В учебнике математики. Можно вики открыть, там более развернуто.

Поддержу.
Открыла учебник по математике сына за 2 класс:
4+4+4+4+4=4*5. Читают так: "по 4 взять 5 раз" или "4 умножить на 5".
У нас тоже с этим очень строго, и наша учительница быстро приучила детей записывать правильно.

[^]

ssm

14.11.2017 - 14:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.12.08
Сообщений: 1236

Цитата (IR145 @ 14.11.2017 - 14:05)

Я еще помню школу, хотя это было много лет назад.
Так вот нам сначала на палочках и прочем объясняли сложение и вычитание.
Потом объясняли умножение.
Суть была в том, чтобы взять, например, 3 палочки, потом еще 3 и т.д. 4 раза. Это мы записывали как 3*4.
Коммутативный закон появился намного позже. Потом у что нас учили, что есть множимое, а есть множитель. Т.е. при умножении мы множимое складываем столько раз, сколько нам скажет множитель.
Коммутативный закон нам объясняли, когда мы фактически подбирались к алгебре, т.е. переходили от реальных вещей к абстрактным, попросту цифрам.
При этом так получилось, что в нашей обитаемой части Вселенной в арифметических и алгебраических операциях коммутативный закон работает. Но, во-первых, могло быть и иначе, во-вторых это иначе существует - умножение матриц.
Таким образом, нас сначала обучили СМЫСЛУ умножения/деления,а уже потом научили абстрактным вычислениям с использованием ЗАКОНОВ.
Если что, далекий 84-й год.
И да. Мы даже в тетрадях писали, что есть множимое, а что есть множитель при решении примеров.
Я не понимаю гнева.
Единственно, правда, сдается, мне учитель как раз не очень, раз не объяснил СУТЬ умножения.
Здесь задача именно на ПОНИМАНИЕ САМОЙ СУТИ операции, а не нахождении ответа.
И более того. Вы, прошедшие школу, привыкшие к абстрактным вычислениям - вы легко понимаете, что к чему. А я помню, как трудно многим из нас давалось, что на что надо умножать. Потом это и в физике многим мешало.
Так что не стоит разводить спор. Вы в примерах видите числа. А в данных примерах - реальные объекты. Это еще не математика. То, что числа совпадают - да таков закон. Но только числа, а не объекты.

Ибо если мы возьмем 6(множитель) раз 3(множимое) мороженных, число-то мы получим 18, но именно мороженных.

Вообще, тому кто физику изучал плотно - это очень даже хорошо понятно.

Молодец! Именно мои мысли. В прошлых темах я тоже ссылался на физику, доказывал. Уже надоело, потому как кто мог понять - уже понял, а остальные - это бесполезно, они могут только записывать на смартфоны и жаловаться.

[^]

GreatEmperor

14.11.2017 - 14:15

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.09.13
Сообщений: 6313

Цитата (Dron66 @ 14.11.2017 - 21:12)

Цитата (GreatEmperor @ 14.11.2017 - 14:11)

Цитата (setalex @ 14.11.2017 - 21:08)

Или ребенок понимает, что можно и так и эдак, и результат от этого не меняется, а его загоняют в узкие рамки.

Ну строго говоря, это тоже надо объяснить. Но, видимо, проще дважды объяснять.

Ну учитель мог бы для проверки спросить у ученика, как он понимает смысл записанного выражения. Но проще ведь просто двойку влепить.

[^]

alex39rus

14.11.2017 - 14:15

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.06.15
Сообщений: 1340

Цитата (ГенрихС @ 14.11.2017 - 11:23)

Хоть от перемены множителей произведение не меняется, но ход мыслей ученика нужно организовать правильно. Одно мороженое стоит 6 рублей, а их 3, поэтому 6*3, а не наоборот. Это для нас сейчас легко, а школьник должен научится мыслить абстрактно и представлять, что такое умножение.
В задаче №5, если бы было решено: 6+9=15 -было бы теоретически правильно, но заметно режет глаз

Что за хуйню ты несёшь?
Если по условиям задачи сказано, что одно мороженое стоит 6 рублей? Значит 3 мороженых стоят 18 рублей.
Или ты когда, например, резину на авто покупаешь, тоже ебёшь голову продавану, заявляя, что если одно колесо стоит 2500 руб, то 10000 будут стоить 4 колеса, вместо того, чтобы сказать, что 4 колеса будут стоить 10 тысяч?
Магистр Йода недоделанный, блять.

Это сообщение отредактировал alex39rus - 14.11.2017 - 14:16

[^]

~~sfg12345~~

14.11.2017 - 14:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.12.16
Сообщений: 3464

Цитата (IR145 @ 14.11.2017 - 14:05)

Так вот нам сначала на палочках и прочем объясняли сложение и вычитание.
Потом объясняли умножение.
Суть была в том, чтобы взять, например, 3 палочки, потом еще 3 и т.д. 4 раза. Это мы записывали как 3*4.

Это логично, примерно так и объясняли на палочках. Только причем тут цена товара? Ты цену приобретаешь или товар? Канистры масла или литры в них?
Ну и суть методики на палочках в понимании умножения, а не в оценке за контрольную для тех кто уже понял этот материал.

[^]

Evgeniy1980

14.11.2017 - 14:16

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 899

Цитата (GreatEmperor @ 14.11.2017 - 14:14)

Цитата

Еще раз - если Вы видите разницу между 3+3+3+3+3+3 и 6+6+6? Если нет, то дальше бесполезно.

Да, да, да. Сдаюсь. Мне Вас не побороть.

[^]

GreatEmperor

14.11.2017 - 14:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.09.13
Сообщений: 6313

Цитата (Venec @ 14.11.2017 - 21:14)

Цитата (Evgeniy1980 @ 14.11.2017 - 14:06)

Цитата (kuzvv @ 14.11.2017 - 14:01)

Цитата (Evgeniy1980 @ 14.11.2017 - 13:48)

3*6 это 3+3+3+3+3+3. А 6*3 = это 6+6+6. Если Вы не видите разницы - то общаться дальше бесполезно.

Я прошу прошение, а где прописано что 3*6 это 3+3+3+3+3+3, а не 6+6+6?

В учебнике математики. Можно вики открыть, там более развернуто.

А потом мучаются, объясняя, почему 5*4=4*5

[^]

Gungster	14.11.2017 - 14:17 [ показать ] -3
Статус: Offline Приколист Регистрация: 21.12.13 Сообщений: 316	Мелкий частенько такую хрень приносил, я с училкой частенько бодался, но она походу на бронепоезде и ей покуй. Хоть и через год на пенсию. Так что недоделков во все времена хватало.
	[^]

St6por

14.11.2017 - 14:18

Статус: Offline

НеЯрила

Регистрация: 22.10.08
Сообщений: 11060

Цитата (Danzig @ 14.11.2017 - 14:09)

Цитата (JIuCa @ 14.11.2017 - 13:51)

ваше ерничество не в тему, ибо в современной методике - тоже самое. И это логично с точки зрения объяснения понятий и сути умножения ребенку. Впрочем тут у многих в умножении слагаемые, куда там до множителя и множиемого.
И еще тут в топике полно психологов детских и педагогов, знающих как лучше учить детей во втором классе на опыте своих лет в технических институтах :)

[^]

robberd	14.11.2017 - 14:18 [ показать ] -2
Статус: Offline Юморист Регистрация: 6.11.15 Сообщений: 437	Бля, какая то падла сделала вброс ( почерки одинаковые на фото абсолютно, по отдельным буквам один в один), но сука своего добилась, срач на 21 страницу. пздц. Я понимаю, бывает ебланские правила в школе и куча проблем в них сейчас, но я ненавижу тупые ебаные ВБРОСЫ!
	[^]

~~coth~~

14.11.2017 - 14:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.06.14
Сообщений: 4972

Цитата (Evgeniy1980 @ 14.11.2017 - 14:03)

Цитата (coth @ 14.11.2017 - 13:59)

Цитата (анвар1 @ 14.11.2017 - 13:50)

Цитата (Evgeniy1980 @ 14.11.2017 - 13:37)

угу, чтоб потом зубрилка выросла, которая ниче не понимает а действует по шаблону.

Эм... тогда почему 2+2=4? Это шаблон. Давайте его порвем и будем говорить что 2+2=5. Будем не как все. Выделимся

Ну если это для вас шаблон, то можете рвать, что уж

[^]

maxxel	14.11.2017 - 14:18 [ показать ] -3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 3.10.12 Сообщений: 8037	Парни вы не понимаете Они еще не проходили таблицу умножения У училки в методичке написано решение 6+6+6=18 Она тупо и следует методичке, заставляя детей мыслить шаблонно и одинаково.
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 373624
0 Пользователей: