СУ-100 или Jagdpanther: лучшая противотанковая САУ Второй мировой?


Страницы: (25) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Airkaban

4.12.2016 - 23:37

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 26.01.14
Сообщений: 321

Цитата (АбрекЪ @ 4.12.2016 - 23:34)

Книжки читайте больше, неуч! В общем-то, факт довольно известный.

Я так понял пруфов не будет?
Ну что еще можно ждать от такого хама как вы.

[^]

~~АбрекЪ~~

4.12.2016 - 23:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731

Цитата (Aspeed09 @ 4.12.2016 - 23:31)

Цитата (62tve @ 4.12.2016 - 23:16)

Цитата (Aspeed09 @ 5.12.2016 - 01:55)

Цитата (62tve @ 4.12.2016 - 22:34)

Цитата (Aspeed09 @ 5.12.2016 - 01:14)

Цитата (Костер @ 4.12.2016 - 11:30)

Цитата

хорошо, что гитлер был долбоёбом.
что толку, что твоя самоходка на 30% лучше, чем у противника, если у него самоходок не в два, не в в три, а в 10 раз больше???

немецкое стремление к "вундервафле" было нам на руку.

У немцев столько народу небыло, чтобы садить новые экипажи , им легче было сделать более дорогую машину

Щас будет сюрприз. У немцев к концу 4 года было БОЛЬШЕ народа чем у СССР.

Кстати, это еще как сравнить по качеству человеческого потенциала. Чабанов из Средней Азии или работяг из Чехии, Венгрии и Франции. Кого проще выучить как самолетом или танком управлять и как арту наводить?

Однако тут тоже весьма относительно... дивизия Панфилова была из Киргизии. Якуты были с их привычкой бить белку в глаз чтоб шкурка не портилась, буряты и тувинцы сильно страху нагоняли, казахи прекрасно себя показывали. Работягам из Чехии до них в плане подраться далеко :)

Даже очень хороший снайпер типа Федора Охлопкова не заменит одного среднего пилота Ю-87 или командира орудия 150+. Просто из-за образования. И самый крутой озверелый бурят не отремонтирует танк. Упорная пехота в окопах это замечательно, но...

Хм, и наоборот. Пилоту Ю-87 сложно заменить собой хорошего снайпера.

Да, и насчет пилотов и танкистов. Вот два брата Кардановых, "чабаны". Оба - Герои СССР. Первый - летчик-истребитель, ас.Лично сбил 17 самолетов противника и 12 в группе. Был ранен в бою, рука не работала как надо - механики под него переделали управление и летал до конца войны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Карданов,_Кубати_Локманович
А вот его брат, Кабард. Танкист.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Карданов,_Кабард_Локманович
"«23.3.1944 года, сломив сопротивление противника, тов. Карданов успешно форсировал р. Серет и неожиданно для немцев ворвался в город Чертков. В течение 4-х часов Карданов вёл уличные бои с танками и самоходной артиллерией противника. В бою он уничтожил 2 танка, 1 пушку, 1 зенитную установку, истребив до 40 солдат и офицеров. Стоявший в засаде немецкий танк Т-5 зажёг танк Карданова, но тов. Карданов обнаружил стоящий в засаде танк и из горящей машины уничтожил его. Карданов был ранен, но собрав последние силы, продолжал уничтожать врага. В этом бою тов. Карданов погиб смертью героя.»
Герой СССР
А вот еще чабан, из Казахстана:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бегельдинов,_Талгат_Якубекович

Летчик-штурмовик, Дважды Герой СССР. За два года войны Т. Я. Бегельдинов совершил 305 боевых вылетов на штурмовике наземных войск противника, в воздушных боях сбил 7 самолётов.

Такие вот чабаны. Ну куда им до чехов.

А сколько рядовых Ивановых, Петровых, Петренко и Магомедовых полегло из-за слабой подготовки и тех. грамотности в первом бою????

[^]

~~Aspeed09~~

4.12.2016 - 23:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827

Цитата (Madmatew @ 4.12.2016 - 17:40)

Не было такого и вот опять. Про сварку бронелистов кто- нибудь вспомнит? Почему корпус Т34 варили две девочки-подростка за смену, а тигра шесть умудренных опытом чехов с завода Шкоды? И стык у нас выходил прочнее гомогенного листа.

Вы их так шокируете. Они ж свято веруют что у немцев супертехнологии, а в СССР сплошь серость.
А спросите их еще про закалку бронеплит. Она, бронеплита, должна быть снаружи твердая, а изнутри - вязкая, чтобы осколки не отлетали.
Так высокотехнологичные немцы прогревали бронеплиты танков для закалки... паяльными лампами. Горелками. В итоге там где факел лампы температура бльше, а между лампами температура меньше... дальше рассказывать? Где-то броня слишком мягкая, а где-то слишком хрупкая. И потом на фото поврежденных немецких танков вокруг места попадания, даже осколочно-фугасного снаряда, змейкой разбегаются такие чудные извилистые трещины.
А в диком, варварском СССР все это время броню закаливают, разогревая ее поверхность... токами СВЧ :) Получая ровный прочный слой высокотвердой брони на поверхности и вязку, не дающую осколков сталь внутри.
Варвары, эти советские. Никаких технологий, то ли дело у немцев!

Это сообщение отредактировал Aspeed09 - 4.12.2016 - 23:44

[^]

~~Aspeed09~~

4.12.2016 - 23:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827

Цитата (АбрекЪ @ 4.12.2016 - 23:42)

Примерно столько же, сколько Шмидтов и Мюллеров.

[^]

P376

4.12.2016 - 23:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 37049

Цитата (62tve @ 4.12.2016 - 23:10)

Цитата (P376 @ 5.12.2016 - 01:54)

Тут хоть есть что сравнивать, и там и там были САУ, много разных САУ, тоже и танки, самолеты, пушки, системы залпового огня...
Но вот сравнить SdKfz 250, он же Sonderkraftfahrzeug 250, в СССР не получится.

А еще в СССР не было "студебеккеров" и "виллисов". Странно, почему это. Газ-АА и ЗиС были, а "студеров" не было. Зато были "Катюши" и СВТ. И ППШ. А вот амеры все с "томми-ганами" бегали. Про танки даже речи нет. Но были бронетранспортеры.

Это в СССР не было своих полноприводных автомобилей на начало войны? Насмешил!

[^]

~~Aspeed09~~

4.12.2016 - 23:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827

Цитата (Костер @ 4.12.2016 - 17:42)

Цитата (Airkaban @ 4.12.2016 - 17:37)

Цитата (Костер @ 4.12.2016 - 16:07)

Цитата

наменитый Хартман сбил 352 самолета (по его статистике) Но всего лишь 15 из них — это Ил-2. Еще 10 — бомбардировщики. 25 ударных самолетов, или 7% от общего числа сбитых

Он практиковал стратегию свободной охоты, и надо было быть полным идиотом чтобы охотится на Летающие крепости ощетинивщиеся пушками, у немцев была развита зенитная артиллерия, от этого и большие потери в штурмовиках

А надо было работать в интересах наземных войск а не набивать личную стату.
Поищи в википедии что значит штурмовик, может поймешь почему их много теряли.

Все силы немецкой авиации находились на западном фронте, на восточном воевало всего три воздушные дивизии, даже в конце войны толстый Геринг даже и не думал уменьшать налет в летных школах, это говорит о разных подходах к людям

До конца 43 года подавляющее большинство сил Люфтваффе было на Восточном фронте.
И после того - от 40 до 50% Люфтваффе было на Восточном фронте.

[^]

Halstorm

4.12.2016 - 23:49

Статус: Offline

Рожденный в СССР

Регистрация: 27.01.12
Сообщений: 6075

Цитата (скунс2222 @ 4.12.2016 - 11:04)

Цитата

а также 4 противотанковыми и 24 осколочными гранатами

Гвардейский экипаж гвардии младшего лейтенанта Малешкина, мог про гранаты рассказать побольше...

В книге, экипаж Гвардии младшего лейтенанта Малешкина воевал на Су-85, так как к моменту событий Су-100 еще даже не приняли на вооружение, ее только создавали. Ну а в фильме сняли Су-100 потому как она в те времена еще стояла на вооружении.

[^]

62tve

4.12.2016 - 23:50

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 8058

Цитата (Aspeed09 @ 5.12.2016 - 02:31)

Цитата (62tve @ 4.12.2016 - 23:16)

Цитата (Aspeed09 @ 5.12.2016 - 01:55)

Цитата (62tve @ 4.12.2016 - 22:34)

Цитата (Aspeed09 @ 5.12.2016 - 01:14)

Цитата (Костер @ 4.12.2016 - 11:30)

Цитата

У немцев столько народу небыло, чтобы садить новые экипажи , им легче было сделать более дорогую машину

Щас будет сюрприз. У немцев к концу 4 года было БОЛЬШЕ народа чем у СССР.

Талгат Бегельдинов еще в 1938 в аэроклубе занимался. У Кардановых один брат с педагогическим образованием, второй окончил десятилетку. Это хорошие примеры. Но они скорее исключение из общего состава призывников. Просто физически у страны не было возможности обучить качественно всех и вся.

[^]

~~Aspeed09~~

4.12.2016 - 23:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827

Цитата (Костер @ 4.12.2016 - 19:03)

Цитата

Когда конструкторская школа не позволяет создавать надежную или массовую технику и потребном для войны кол-ве. Тогда школу стоит менять.

У немцев была высокая культура эксплуатации техники, и по этому не имея превосходства ни в одном из видов бронетехники и самолетов, тем не менее они воевали на равных с превосходящими силами, по этому мы до сих пор не можем создать нормального легкового автомобиля, из за отсутствия конструкторской школы

Какие-нибудь подтверждения этих бредовых теорий о "высокой культуре" имеются?

[^]

62tve

4.12.2016 - 23:55

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 8058

Цитата (P376 @ 5.12.2016 - 02:45)

Цитата (62tve @ 4.12.2016 - 23:10)

Цитата (P376 @ 5.12.2016 - 01:54)

Это в СССР не было своих полноприводных автомобилей на начало войны? Насмешил!

и было их ну просто завались.

[^]

~~Aspeed09~~

4.12.2016 - 23:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827

Цитата (MaxxOltt @ 4.12.2016 - 19:12)

Радиосвязи сухопутных войск с ВВС у нас толком не было года до 1944-го, надёжно работающей...

Правильно, у нас схема организации взамосвязи была другая. Любая группа самолетов в районе боевых действий подчинялась единому командному пункту, с которым прямую связь держала пехота. В результате скорость реакции на запрос колебалась от часа в 43 году до 20 минут в 45 году.

[^]

~~Aspeed09~~

4.12.2016 - 23:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827

Цитата (62tve @ 4.12.2016 - 23:55)

Цитата (P376 @ 5.12.2016 - 02:45)

Цитата (62tve @ 4.12.2016 - 23:10)

Цитата (P376 @ 5.12.2016 - 01:54)

Это в СССР не было своих полноприводных автомобилей на начало войны? Насмешил!

и было их ну просто завались.

В вермахте не было своих грузовиков от слова вообще - только американские. Почему об этом никто не вспоминает?

[^]

~~WerW0LF~~

5.12.2016 - 00:01

Статус: Offline

_похухоль_

Регистрация: 10.04.12
Сообщений: 365

Цитата (Aspeed09 @ 4.12.2016 - 23:58)

В вермахте не было своих грузовиков от слова вообще - только американские. Почему об этом никто не вспоминает?

Потому что это бред )).
Например 3х-осный Krupp, который "носатый" - он американец ?

[^]

~~Aspeed09~~

5.12.2016 - 00:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827

Цитата (Kubanuga @ 4.12.2016 - 19:42)

Цитата (KROVLJ @ 4.12.2016 - 11:46)

Бронебойные снаряды PzGr39/1 массой 10,2 кг имели начальную скорость 1000 м/с и пробивали с расстояния в 500 м броню толщиной 185 мм, с 1000 м – 165-мм, с 2000 м – 132-мм. Подкалиберные PzGr. 40/43 весили меньше – 7,5 кг и и имели большую начальную скорость – 1130 м/с. Они пробивали с дистанции 2000 м броню толщиной 153 мм, с 1000 м – 193 мм, а на дистанции 500 метров – 217-мм.

Вообще то Pzgr. 39 имел вес 10 кг
и пробивал с 500 метров 110 мм броневой лист при угле 30 град.
да и дульная скорость: 810 м/с
Pzgr. 40 имел скорость 930 м/с и бронепробиваемость 157 мм на 500 метров

Выстрел Д-10С с бронебойным снарядом был на 7-11% эффективнее.

Исправьте данные и сравните по новой.

Да, и не забудьте про разницу в немецкой и советской методиках оценки бронепробиваемости. По советской дистанция пробития - это есл 75% попаданий пробивают броню, по немецкой - 25%.

В итоге пушка Ягдпантеры по немецким данным должна пробивать ВЛД ИС-, а по факту не в состоянии его поразить, пробивает только НЛД и если сильно повезет - башню.

Тогда как та же Д10 поражает "ваще непробиваемый" лоб Ягдпантеры с 1500 метров.

Вообще повеселило. 80мм лба Ягдпантеры под углом 55 градусов ну ваще непробиваемые, а 75мм лба Су-100 под 80 градусов - пробиваются, ага, чем ни попадя :)

При этом бронирвание бортов у Су-100 намного лучше, за счет больших наклонов. ТАк что общая оценка брнирования - равная.

[^]

~~АбрекЪ~~

5.12.2016 - 00:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731

Цитата (Halstorm @ 4.12.2016 - 23:49)

Цитата (скунс2222 @ 4.12.2016 - 11:04)

Цитата

а также 4 противотанковыми и 24 осколочными гранатами

Гвардейский экипаж гвардии младшего лейтенанта Малешкина, мог про гранаты рассказать побольше...

Говорят, формально у нас СУ-100 до сих пор с вооружения не сняли. На базах хранения и сейчас стоят на случай чего.

Удивило, что последним боевым эпизодом в истории СУ-100 советской армии стала аж война в Афганистане. И САУ отлично себя там показала в боях с духами.

[^]

62tve

5.12.2016 - 00:09

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 8058

Цитата (Aspeed09 @ 5.12.2016 - 02:58)

Цитата (62tve @ 4.12.2016 - 23:55)

Цитата (P376 @ 5.12.2016 - 02:45)

Цитата (62tve @ 4.12.2016 - 23:10)

Цитата (P376 @ 5.12.2016 - 01:54)

Это в СССР не было своих полноприводных автомобилей на начало войны? Насмешил!

и было их ну просто завались.

В вермахте не было своих грузовиков от слова вообще - только американские. Почему об этом никто не вспоминает?

И поэтому авто в пехотной дивизии было вдвое больше чем в советской?
Если Опель Блитц - американский, то и в СССР вообще все грузовики - американские.

[^]

~~Aspeed09~~

5.12.2016 - 00:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827

Цитата (WerW0LF @ 5.12.2016 - 00:01)

Цитата (Aspeed09 @ 4.12.2016 - 23:58)

В вермахте не было своих грузовиков от слова вообще - только американские. Почему об этом никто не вспоминает?

Потому что это бред )).
Например 3х-осный Krupp, который "носатый" - он американец ?

Не, швед. Концерн Крупп, практически полностью разоренный после Первой мировой, выжил только благодаря массированным кредитам Рокфеллеров - по которым расплачивался вплоть до 67 года, когда был преобразован в АО и окончательно рассчитался с кредиторами из США акциями.

То есть по факту Крупп принадлежал американцам.

Такой вот бред. Кстати, а сколько этих грузовиков было в вермахте?

Мажет вспомним про основные, массовые грузовики? Из которых треть составляли Форды, а две трети - Дженерал Моторс, в Германии продававшиесяпод маркой "Опель"?

Продолжаем обсуждать такой вот "бред"

[^]

P376

5.12.2016 - 00:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 37049

Цитата (62tve @ 4.12.2016 - 23:55)

Цитата (P376 @ 5.12.2016 - 02:45)

Цитата (62tve @ 4.12.2016 - 23:10)

Цитата (P376 @ 5.12.2016 - 01:54)

Это в СССР не было своих полноприводных автомобилей на начало войны? Насмешил!

и было их ну просто завались.

Они были. Да немного, но ГАЗ-64 военного выпуска с наградными документами я видел своими глазами, а вот советского бтр того периода даже на картинке не видел!

[^]

~~Aspeed09~~

5.12.2016 - 00:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827

Цитата (62tve @ 5.12.2016 - 00:09)

Цитата (Aspeed09 @ 5.12.2016 - 02:58)

Цитата (62tve @ 4.12.2016 - 23:55)

Цитата (P376 @ 5.12.2016 - 02:45)

Цитата (62tve @ 4.12.2016 - 23:10)

Цитата (P376 @ 5.12.2016 - 01:54)

Это в СССР не было своих полноприводных автомобилей на начало войны? Насмешил!

и было их ну просто завались.

В вермахте не было своих грузовиков от слова вообще - только американские. Почему об этом никто не вспоминает?

Опель - не более чем подразделение Дженерал Моторс. Поясняю - когда вермахт покупает у Опеля грузовики - он платит Дженерал Моторс.

Напомните, какими заводами Дженерал Моторс или Форд ВЛАДЕЛИ в СССР?

[^]

~~Aspeed09~~

5.12.2016 - 00:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827

Цитата (Predatel @ 4.12.2016 - 19:54)

Цитата (strontium254 @ 4.12.2016 - 17:39)

Цитата (Костер @ 4.12.2016 - 12:43)

Цитата

Су, Ягдпантера... ИСУ-152 Зверобой! Вот где мощь и сила! Любую ягу, хоть пантера, хоть тигра, в ошметки за один выстрел. Самое главное попасть!

Скорострельность и дальность есть такие понятия

ну это сидя за компом есть такие понятия...а когда видишь последствия одного попадания ИСУ 152 и понимаешь что ты можешь быть следующим то мысль о скорострельности и дальности тебя покидают...есть такое страх и ужас..

В то время, как наводчик ягдпантеры мог выливать слабые точки в броне танка, наводчик зверобоя мечтал попасть. Бронирование их ПТ(а конкурент зверобоя это фердинанд и ягтигр) позволяло спокойно пережить 99% лобовых попаданий, а бронирование ису-грустная история. Добавить сюда разницу в скорострельности и вопросы, кто был лучше отпадают.

Да 1 выстрел, но надо попасть, в то же время 1 выстрел яхт-яхт точно так же сносил ису, и шансы попадания, равно как случае промаха шансы выстрелить еще раз у экипажа немчуры были намного выше.
О этом же говорит и упрямая сука статистика, немецкие потери меньше, как в атаке, так и в обороне

Кучность Ягдпантеры ничуть не лучше чем у ИСу-122 или 152. Одинаковая.
Прицельные приспособления у Немца, выпущенного в 44-45 году, хуже чем у советских танков. Ага, именно так - хуже.

А вообще сравнение странное - главная цель ИСу - ДОТы, а не танки. Танки это так, бонус.

Это сообщение отредактировал Aspeed09 - 5.12.2016 - 00:35

[^]

~~Aspeed09~~

5.12.2016 - 00:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827

Цитата (Predatel @ 4.12.2016 - 20:02)

Цитата (Airkaban @ 4.12.2016 - 19:47)

Цитата (Костер @ 4.12.2016 - 19:43)

Цитата

Танков КВ и ИС-2, по сравнению с т-34 тоже было не много.
Так что опять ты попал пальцем в.. небо

ИС 2 было больше чем Тигров при чем тут Т 34?

При том что и Тигр и ИС-2 тяжелые танки их много не может быт по определению.
И их всегда меньше чем тех же средних, как пример т-34. Не нравится т-34 возьми пз-3 или пз-4 или вообще комет какой-нибудь.
А если промышленность создает, а Армия принимает на вооружение танк который промышленность не может производить в достаточных кол-вах, то это сугубо проблемы создателей и принимателей. При этом сам танк может быть сколь угодно технически совершенен и так сказать инновационнен.

Ну Ямато был 1 всего, Мудаки японцы, надо было плоты строить! Да и мы туда же, армата.... Трактор Белорусь и пушку к нему, все!
Проблема немецкой промышленности: неспособность к массовости, проблема нашей промышленности-отсталость.

Вот спасибо, посмеялся. Особенно сильная отсталость была в производстве танков. Технологически продвинутые немцы варят бронелисты вручную и греют паяльными лампами - отсталый СССР сваривает автоматом и закаливает
токами СВЧ.

Цитата

Зверобой-это лишь признание этого факта и в условиях, когда нельзя сделать аналог яхт-яхт (а пытались), можно просто нарастить калибр и ебашить фугасом. Сами по себе танки рейха были шедеврами тех лет, мы смогли их догнать только с выпуском ис3, который так в войне и не поучаствовал, только на парад в Берлин успел.

1) Зверобой делался вообще без всякой оглядки на ахт-ахт, это совершенно другая ПТ для других задач.
2) Аналог ахт-ахт сделали легко и ненапряжно, но когда посчитали сколько будут стоить высокоскоростные снаряды - решили что это глупо, и нарастили калибр до 100-122 мм.
3) Танки рейха в большинстве были отсталым, плохо бронированным и малоподвижным говном, неспособным справляться с основными задачами, и проигрывали советским аналогам, начиная с Тигра и заканчивая Т4
4) Сравнивать Ис3 с тем что намудрили к концу войны немцы - смешно, это как Ракету Р-7 с китайской петардой сравнивать.

[^]

~~DokBerg~~

5.12.2016 - 00:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224

Цитата (Aspeed09 @ 4.12.2016 - 22:53)

Цитата (Костер @ 4.12.2016 - 13:32)

Цитата

Угу, только армия объединённой Европы была больше Советской,

Кто из народов европы воевал? Дивизия французов и норвежцев? Румын и итальянцев сами немцы залюдей не считали,а у нас с 1938 года была общая воинская повинность, то есть каждый мужчина должен был пройти военную подготовку, да и воевали немцы на два фронта всегда

О, напомню. Только из Бельгии собралось на войну с Россией более 200 тысяч ДОБРОВОЛЬЦЕВ, 3 дивизии СС и одна - пехотная. Даже без призыва. Вся Германия, Чехия, Австрия, часть Польши и Франции. Италия, Финляндия. Французов и испанцев вместе взятых более 250 тысяч.
О румынах и венграх.
Румыны мобилизовали на восточный фронт 2 600 000 солдат.
Венгры - 1 200 000 солдат
Австрия - 1 570 000 солдат
Финны - 530 000 солдат
Болгария - 340 000
Нидерланды - 280 тысяч
Плюс Латвия, Хорватия, Литва, Эстония, Польша, Сербия и прочие мелкие страны - еще 522 000 добровольцев только в составе вермахта.

Только вот так вот, навскидку, без детального учета - 7 592 000 солдат. И это не детальный подсчет, я еще многое упустил.

А еще упустил их военизированные структуры - типа нацподразделений Организации тодта и прочих в том же духе - к примеру легион Шпеера и ты пы.

[^]

~~Oldermann~~	5.12.2016 - 00:26 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 11.02.16 Сообщений: 1063	Так какая же из них лучше? Лучше такая, которая по Берлину на параде прошла. И точка. Не Берлин, но все же...На ходу еще- и где эти Ягдпантеры? Это сообщение отредактировал Oldermann - 5.12.2016 - 00:31
	[^]

~~DokBerg~~

5.12.2016 - 00:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224

Цитата (Kytx @ 4.12.2016 - 22:18)

[QUOTE=НемАсквич,4.12.2016 - 14:54]
так-то жаба! [/QUOTE]
Э нет, фольксштурма от 16 по закону, весной 45 с 15, а если ты владе ешь информацией на уровне коли берга, почитайдля начала немецкие документы, а не на фотографии наяривай)))) [/QUOTE]
продолжаю наяривать на фото .. там пацикам от 12-ти. и приказ есть официоз в сети тоже есть

Немасквичу хоть ссы в глаза - все божья роса.
Показывал я ему и фото и протчая - не, не верит.

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1488227.html?hl=

[^]

~~urisys~~

5.12.2016 - 00:34

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 10.11.16
Сообщений: 63

Цитата

Опель - не более чем подразделение Дженерал Моторс. Поясняю - когда вермахт покупает у Опеля грузовики - он платит Дженерал Моторс.

Пруф есть?. В вики написано, что с 1940 по 1945 опель был национализирован Германией. И значит вряд-ли что-то платил амерам.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 80944
0 Пользователей: