СУ-100 или Jagdpanther: лучшая противотанковая САУ Второй мировой?

Вот прямо вот весь мир против Германии воевал? Или половина мира воевала с другой половиной мира? Такие страны как Италия и Япония за кого воевали? Венгрия, Румыния, Франция, Финляндия? А что собой представляла "Германия" в 41 году? Разницу между нынешней Германией и Рейхом 41 года вообще представляете, хотя бы в общих чертах?

По факту - Страны Оси и Страны антигитлеровской коалиции были примерно равны по численности населения и ресурсам.

А в РККА для подобных целей были минометы.
Эрзац, благодаря Версальскому договору. Понаклепали того, чего можно было и армию организовывали соответственно. Можно было бы массово крафтить 152мм и более, делали бы их и организовывали по другому.
И то и то применялось для решения схожих задач. Не было у нас в полках тяжелой артиллерии - орг.структура другая.
Ты давно структуру стрелковой дивизии обр.1941 РККА смотрел? Войну мы начинали так: Всего в СД по штату военного времени 04/400 от 05.04.1941 г. содержалось 32 122-мм гаубиц, 12 152-мм гаубиц.

Опять же по штату правильнее сравнивать 2 советских стрелковых дивизий с 1й немецкой пехотной - а то и то и то "дивизии", просто одна в 2 раза крупнее.

Потом конечно уменьшили число артиллерии в дивизии, но это не значит, что 152мм орудия перестали выпускать. Их просто из артполков дивизии изъяли в другие структуры. Но там где они требовались их оказывалось не 12 на дивизию, а куда как больше. А для текущих задач хватало и М-30. И с логистикой куда как проще.

М-20 - дешевле, универсальнее. Мощнее чем 10,5, дальше чем SFH18, болше выпущено чем 17 cm K.Mrs.Laf.

А Б-4 не хуже 21 cm Mrs.18, а лучше. Стреляет дальше. Хотя конечно лафет доставляет. Но выглядит сурово.


Это сообщение отредактировал 62tve - 4.12.2016 - 22:59

Книпкамп не при чем. Его подвеска - во много вынужденная мера в условиях нехватки ресурсов. Да и не он один принимал решение о ее внедрении.
А то так можно и Кристи назвать виновником некомфортнх Т-34 начала войны просто потому, что индивидуально-торсионная подвеска лучше свечной. Хотя евреи так не думают.

Это сообщение отредактировал 62tve - 4.12.2016 - 23:00

Я сравниваю разработчика с руководителем проекта. Безусловно разраб всегда лучше знает что нужно, на чем все это производить и как снабжать.

При этом по числу боеготовых танков и самолетов на восточной границе уступал Германии.

Есть такое понятие - боеготовый танк или самолет. Вот например, у СССР вроде было на июня 1941 года аж 425 штук истребителей Як-1.

Только из них 261 штука была выпущена заводами, но в армию еще не попала - не доехали до частей, в частях было 184 самолета. Из которых почти две трети были не собраны и не облетаны - стояли в заводских ящиках. А оставшиеся 60 машин были собраны, но ни один пилот еще не был на них переучен.

То есть теоретически у СССР 425 отличных истребителей Як-1, и болтуны с балаболами включают их в число самолетов. А по факту НИ ОДНОГО готового к бою Яка нет.

С ЛАГГами и МиГами почти та же самая история.

А ведь мало научить летчика просто летать на самолете - надо под новый самолет и тактику разработать, и научиться выжимать из него максимум.

А еще самолеты без бензина и боеприпасов не летают, так же как танки без них почему-то не катаются - и самолет не обеспеченный бензином и боеприпасами боеготовым не является.

Вот болтуны, рассказывающие о десятках тысяч самолетов и танков у СССР, почему-то не вспоминают. Потому что если все это учесть - тут же выяснится, что по реально готовому к бою количеству техники преимущество у Германии.

Кстати, это еще как сравнить по качеству человеческого потенциала. Чабанов из Средней Азии или работяг из Чехии, Венгрии и Франции. Кого проще выучить как самолетом или танком управлять и как арту наводить?

Сахаров и бонер порассказывают, ага... Спасибо но "Огонька" я переел еще в 90-е...
Грабин и Петров своей работой и жизнью доказали свою верность народу, а в Сахарове я такого не наблюдаю...

О, напомню. Только из Бельгии собралось на войну с Россией более 200 тысяч ДОБРОВОЛЬЦЕВ, 3 дивизии СС и одна - пехотная. Даже без призыва. Вся Германия, Чехия, Австрия, часть Польши и Франции. Италия, Финляндия. Французов и испанцев вместе взятых более 250 тысяч.
О румынах и венграх.
Румыны мобилизовали на восточный фронт 2 600 000 солдат.
Венгры - 1 200 000 солдат
Австрия - 1 570 000 солдат
Финны - 530 000 солдат
Болгария - 340 000
Нидерланды - 280 тысяч
Плюс Латвия, Хорватия, Литва, Эстония, Польша, Сербия и прочие мелкие страны - еще 522 000 добровольцев только в составе вермахта.

Только вот так вот, навскидку, без детального учета - 7 592 000 солдат. И это не детальный подсчет, я еще многое упустил.

Тут хоть есть что сравнивать, и там и там были САУ, много разных САУ, тоже и танки, самолеты, пушки, системы залпового огня...
Но вот сравнить SdKfz 250, он же Sonderkraftfahrzeug 250, в СССР не получится.

Однако тут тоже весьма относительно... дивизия Панфилова была из Киргизии. Якуты были с их привычкой бить белку в глаз чтоб шкурка не портилась, буряты и тувинцы сильно страху нагоняли, казахи прекрасно себя показывали. Работягам из Чехии до них в плане подраться далеко :)

У СССР была еще более развитая зенитная артиллерия - но почему-то немцы на ударных самолетах с конца 43 года почти не летали.

У немцев было больше ресурсов че у СССР - угля, железа и нефти, больше людские ресурсы.

Но они их глупо и бездарно разбазарили на всякую бессмысленную ерунду вроде танков Тигр и самолетов Ме-262. Потому и проиграли.

"добросовестно заблуждаться" - такое понятие знакомо?
Т.е. доктором наук и академик он случайно стал? А трижды ГСТ ему по ошибке дали. Может Сталинскую и Ленинские премии за правозащитную деятельность вручали?

Костер
ты за танчики ВВ2 (я не про игру) ваще не шаришь.
эскузми.
больше работай над источниками. ага.
:)

Про ПИКИРУЮЩИЙ бомбардировщик Пе-2 особенно порадовало. Вспомнить хотя бы что у него даже в стандарте автомат вывода из пикирования был настроен на пикирование под углом 70 градусов. Ваще пикировать не мог, конечно.

А еще в СССР не было "студебеккеров" и "виллисов". Странно, почему это. Газ-АА и ЗиС были, а "студеров" не было. Зато были "Катюши" и СВТ. И ППШ. А вот амеры все с "томми-ганами" бегали. Про танки даже речи нет. Но были бронетранспортеры.

Это сообщение отредактировал 62tve - 4.12.2016 - 23:17

Даже очень хороший снайпер типа Федора Охлопкова не заменит одного среднего пилота Ю-87 или командира орудия 150+. Просто из-за образования. И самый крутой озверелый бурят не отремонтирует танк. Упорная пехота в окопах это замечательно, но...

Только есть нюанс. Почему у немцев на тяжёлых танках ефрейторы рулили, а у нас на ИСах пришлось на место механиков-водителей офицеров сажать???? Для среднего советского сержанта техника считалась слишком дорогой и сложной.

Да и ещё хрестоматийный пример - нелюбовь пехоты к СВТ: "Её часто клинит, чистить надо... То ли дело "мосинка"!".

Глупо отрицать, что подготовка танкистов в рейхе была высочайшего качества. Наводчиков танковых орудий тренировали опытные офицеры Люфтваффе, безжалостно отсеивая тех, кто не подавал надежд стать хорошим стрелком. Мехводом, как правило, становились лишь те, кто уже успел получить гражданские автомобильные права. Даже заряжающих готовили месяцами. Хотя вроде чего там: схватил снаряд, сунул...

Ага, в карман клал. Ну по крайней мере рассказывал что клал, и мамой клялся.

А по факту - в огромный линкор Марат пикировщики Ю-87 сбросили более 300 бомб и добились 4 попаданий - 1,3 процента попаданий.

В цель размером 185 на 7 метров.

Ну ни у одного такого самолета не было такой точности, ага.

P.S. Крейсер ПВО Ниобе, длинна 95 метров, ширина 15 (площадь сверху примерно в 3, раза меньше) утоплен советской авиацией 16 июля 1944 года. Непосредственно атаковали крейсер 22 бомбардировщика Пе-2 и 4 топмачтовых бомберов А-20 "Бостон" (при этом атаковала Ниобе только первая пара "Бостонов", вторая атаковала крупный транспорт рядом - "Ниобе" атаковать было уже незачем)

Итого - 2 Пе-2 сбросили 44 бомбы и добились 4 прямых попаданий в цель, которая по площади была вчетверо меньше Марата. Точность 9,1 процента.
Топмачтовики влепили 2 из 2 - но их сравнивать с пикировщиками неправильно.
Сколько там имели точность великолепные суперточные Ю-87 по Марату? 1,3 %?

че пизданул?
это пруфы будут или так?

Это сообщение отредактировал Airkaban - 4.12.2016 - 23:36

Хм, и наоборот. Пилоту Ю-87 сложно заменить собой хорошего снайпера.

Да, и насчет пилотов и танкистов. Вот два брата Кардановых, "чабаны". Оба - Герои СССР. Первый - летчик-истребитель, ас.Лично сбил 17 самолетов противника и 12 в группе. Был ранен в бою, рука не работала как надо - механики под него переделали управление и летал до конца войны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Карданов,_Кубати_Локманович
А вот его брат, Кабард. Танкист.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Карданов,_Кабард_Локманович
"«23.3.1944 года, сломив сопротивление противника, тов. Карданов успешно форсировал р. Серет и неожиданно для немцев ворвался в город Чертков. В течение 4-х часов Карданов вёл уличные бои с танками и самоходной артиллерией противника. В бою он уничтожил 2 танка, 1 пушку, 1 зенитную установку, истребив до 40 солдат и офицеров. Стоявший в засаде немецкий танк Т-5 зажёг танк Карданова, но тов. Карданов обнаружил стоящий в засаде танк и из горящей машины уничтожил его. Карданов был ранен, но собрав последние силы, продолжал уничтожать врага. В этом бою тов. Карданов погиб смертью героя.»
Герой СССР
А вот еще чабан, из Казахстана:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бегельдинов,_Талгат_Якубекович

Летчик-штурмовик, Дважды Герой СССР. За два года войны Т. Я. Бегельдинов совершил 305 боевых вылетов на штурмовике наземных войск противника, в воздушных боях сбил 7 самолётов.

Такие вот чабаны. Ну куда им до чехов.

Книжки читайте больше, неуч! В общем-то, факт довольно известный.

Вот только в чью победу США вносили вклад? До 44 года снабжали Гитлера ресурсами, весь вермахт всю войну ездил на немецких грузовиках, американцы были владельцами заводов синтетического топлива, на котором летало Люфтваффе.

Американская помощь - зарабатывают, продавая ресурсы обеим сторонам.

Это ты смешно сказал.

ПС. А самых лучших доводил до ума Абвер. Я правильно понял твой ход мысли?

Мехводом ИС-2 по штатному расписанию был таки сержант. На Барятинского ссылаться не комильфо

Это сообщение отредактировал 62tve - 4.12.2016 - 23:40