Тепловозы, которые сами создавали себе топливо: забытый эксперимент СССР


Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

umelets

8.09.2025 - 09:03

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 25.08.18
Сообщений: 2890

Цитата (MiroGeorg @ 8.09.2025 - 00:38)

Доступное топливо? Сколько куб древесины нынче стоит?

Для нас или для китайцев?

[^]

mad94

8.09.2025 - 09:06

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3747

Цитата (Raziel @ 7.09.2025 - 23:19)

История советского железнодорожного транспорта полна удивительных экспериментов, некоторые из которых сегодня звучат почти фантастично. Одним из самых необычных проектов стали газогенераторные тепловозы — локомотивы, которые могли превращать обычные дрова в горючее прямо во время движения.

Казалось бы, перед нами идеальное решение: доступное топливо, автономность и технологическая находка. Однако вскоре эти тепловозы исчезли с железных дорог СССР, оставив после себя лишь редкие воспоминания и фотографии.

Теплопаровоз Сталинец был сделан в 1939-40 годах.
Газификации на нем подвергалось разумеется не дрова, а уголь.
И целью создания такого локомотива было не газогенераторная установка, а создание тепловоза без электропередачи.

Трогался с места он как паровоз, на пару, а после разгона вместо пара в цилиндры подавался газогенераторный газ.

В СССР не было проблемы с дизельным топливом, но была проблема с мощными и малогабаритными электромоторами. Вот и придумывали такие чудеса.

А тепловозы с электропередачей в СССР только в 50-х годах приблизились по мощности к паровозам.

Это сообщение отредактировал mad94 - 8.09.2025 - 09:11

[^]

MimaKrokodil

8.09.2025 - 09:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6631

Цитата (СаперИванови @ 7.09.2025 - 23:32)

За паровозами будущее! Не зря стоят на консервации. Осталось научить как пользоваться.

Их на базах запаса осталось хер да нихера. Очень много в 90е порезали, мноо просто тупо сгнило

[^]

MimaKrokodil

8.09.2025 - 09:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6631

Цитата (mad94 @ 8.09.2025 - 09:06)

Какая нахрен газификация угля в теплопаровозе ТП1... Там просто в те же самые цилиндры паровой машины пытались впрыскивать солярку, со всеми вытекающими.
ТС притащил фоточки от балды, никакого отношения теплопаровозы к газогенерации не имеют

[^]

BattlePorQ

8.09.2025 - 09:13

Статус: Online

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64590

Цитата (MimaKrokodil @ 8.09.2025 - 09:10)

Какая нахрен газификация угля в теплопаровозе ТП1... Там просто в те же самые цилиндры паровой машины пытались впрыскивать солярку, со всеми вытекающими.

Всё-таки не солярку, а газ, полученный из антрацита газогенераторами в тендере.

Цитата

ТС притащил фоточки от балды, никакого отношения теплопаровозы к газогенерации не имеют

Но в целом и про настоящие газогенераторные ТЭ1 упомянул, правда, без конкретики )

[^]

BattlePorQ

8.09.2025 - 09:14

Статус: Online

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64590

Цитата (Ефрем @ 8.09.2025 - 00:26)

Такой тип двигателя нужен был в определённый момент истории. Когда страна восстановилась, такой тип дивижителя стал не интересен по КПД, но помогал, когда было трудно.

Двигатель да. А вот такой тип движителя будет применяться ещё не одну сотню, если не тысячу лет )

[^]

ничего

8.09.2025 - 09:14

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 12.02.16
Сообщений: 8848

Цитата (СаперИванови @ 07.09.2025 - 23:32)

За паровозами будущее! Не зря стоят на консервации. Осталось научить как пользоваться.

Не знай где стоят, может под грифом секретно.
На станции Сенная, в 80-х стояли десятки, в 90-х пропали, остался один, как памятник на станции, на пьедестале.
Может перегнали.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

mad94

8.09.2025 - 09:17

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3747

Цитата (MimaKrokodil @ 8.09.2025 - 09:10)

Цитата (mad94 @ 8.09.2025 - 09:06)

По проекту была именно газификация угля.
Но она работала нестабильно, кроме того угольная пыль плохо фильтровалась и попадала в цилиндры. Из за этого локомотив забраковали на испытаниях.
Проектировщики пытались спасти проект (всё таки локомотив в 158 тонн был уже построен), переведя его на жидкое топливо, но оказалось что для него цилиндры локомотива слишком большие.
В общем проект умер.

Это сообщение отредактировал mad94 - 8.09.2025 - 09:19

[^]

NightRiderz1

8.09.2025 - 09:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.02.17
Сообщений: 5424

Цитата (АндрейНовакА @ 7.09.2025 - 23:30)

идиотское решение. ведь уже были обычные паровозы. еще после экспериментов с тракторами, было известно, что идея тупиковая. телега специально высушенных, и уложенных дров- и поездка в несколько десятков километров. далее- опять дрова забрасывать. ну и смысл?

Паровозы эксплуатировали на дровах в начальный период войны, когда были сложности с углем.
Довольно быстро отказались, слишком много проблем.

[^]

NightRiderz1

8.09.2025 - 09:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.02.17
Сообщений: 5424

Цитата (Komiak @ 8.09.2025 - 01:03)

Цитата (СаперИванови @ 7.09.2025 - 23:32)

За паровозами будущее! Не зря стоят на консервации. Осталось научить как пользоваться.

Судя по возрастающим остановкам на ремонт НПЗ, это будущее стремительно приближается!

Электрификация

[^]

АндрейНовакА

8.09.2025 - 09:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.04.19
Сообщений: 3423

Цитата (gleba @ 8.09.2025 - 08:37)

Цитата (АндрейНовакА @ 07.09.2025 - 23:30)

У двс кпд побольше чем у паровоза.

у паровоза используется жар всех дров. у этого говна, жар используется для получения топлива. и уже у этого топлива кпд 30%. те, там сначала 20%, потом 30% от 20%. итого кпд сильно ниже 10%(если по честному, ниже 5%).
таким образом, 5% к кпд паровоза вполне сопоставим, и в целом выше. и да, надежнее, проще, технологичнее и не так требовательно к топливу.

[^]

ЯКУТ14

8.09.2025 - 09:34

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 10.04.13
Сообщений: 262

Цитата (mad94 @ 8.09.2025 - 16:06)

Цитата (Raziel @ 7.09.2025 - 23:19)

В 1972 году ехали вокруг Байкала. В слюдянке поезд прицепили к паровозу. Не вытягивал, похоже , тепловоз в горку. Был пацаном, то что помню. Высовывался из окна, так мама едва меня отмыла.

[^]

BattlePorQ

8.09.2025 - 09:36

Статус: Online

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64590

Цитата (АндрейНовакА @ 8.09.2025 - 09:33)

таким образом, 5% к кпд паровоза вполне сопоставим, и в целом выше. и да, надежнее, проще, технологичнее и не так требовательно к топливу.

Здесь основная идея - обеспечить альтернативным топливом уже готовый тепловоз.

[^]

drProf

8.09.2025 - 09:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 31.08.24
Сообщений: 1014

Цитата (korzkorz @ 7.09.2025 - 23:27)

При мне, 40 лет, еще трактора были на газ генах, в лесозаготовке, и вместо подшипников деревянные втулки, которые надо шприцевать

ЗИЛ-130 и сейчас много где остался в качестве пожарной машины, там в двигателе есть деревянные детали.

[^]

mad94

8.09.2025 - 09:42

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3747

Цитата (NightRiderz1 @ 8.09.2025 - 09:24)

Цитата (АндрейНовакА @ 7.09.2025 - 23:30)

На дровах разве что Овечка могла ходить (там это в конструкцию топки было заложено).
Более современные паровозы требовали только угля.

[^]

Jopsnegs	8.09.2025 - 09:48 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 18.03.20 Сообщений: 7953	К середине 1950-х годов стало ясно: будущее за дизелем и электротягой. Газогенераторные машины остались в истории как интересный, но тупиковый эксперимент. И хотя эти локомотивы не прижились, сама идея оказалась на удивление живучей: принципы газогенерации и сегодня используются в некоторых энергоустановках, а разговоры о «зелёной энергетике» и альтернативном топливе возвращают нас к тем смелым экспериментам прошлого.
	[^]

BattlePorQ

8.09.2025 - 09:51

Статус: Online

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64590

Цитата (mad94 @ 8.09.2025 - 09:42)

На дровах разве что Овечка могла ходить (там это в конструкцию топки было заложено).

Эр, которых до хрена было построено уже в советское время, прекрасно дрова потребляли.

[^]

NightRiderz1

8.09.2025 - 09:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.02.17
Сообщений: 5424

Цитата (drProf @ 8.09.2025 - 09:39)

Цитата (korzkorz @ 7.09.2025 - 23:27)

ЗИЛ-130 и сейчас много где остался в качестве пожарной машины, там в двигателе есть деревянные детали.

Какие же?

[^]

mad94

8.09.2025 - 09:51

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3747

Цитата (mad94 @ 8.09.2025 - 09:17)

Цитата (MimaKrokodil @ 8.09.2025 - 09:10)

Цитата (mad94 @ 8.09.2025 - 09:06)

Несмотря на неудачу и понесенные государством затраты, автор проекта Лебедянский не понес никакого наказания. Не было никакого обвинения в растрате и вредительстве.
Ну а после войны Лебедянский создал знаменитый паровоз Л.
В СССР это был единственный случай когда паровоз был назван по фамилии разработчика. В Российской империи было всего 2 таких паровоза.

[^]

BattlePorQ	8.09.2025 - 09:57 [ показать ] 2
Статус: Online Парасьонах Регистрация: 20.07.09 Сообщений: 64590	И забыли ещё про ТЭ4 - опытный газогенераторный тепловоз, построенный уже в начале 1950-х на базе серийного ТЭ2. Газогенератор размещён в дополнительной средней секции. К 1960 был переделан обратно в обычный ТЭ2.
	[^]

АндрейНовакА

8.09.2025 - 09:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.04.19
Сообщений: 3423

Цитата (BattlePorQ @ 8.09.2025 - 09:36)

Цитата (АндрейНовакА @ 8.09.2025 - 09:33)

Здесь основная идея - обеспечить альтернативным топливом уже готовый тепловоз.

да я в курсе. почитал на эту тему, когда трактора на этой фигне пробовали запустить. идея не пошла. ну бывает. просто не понятно, зачем на нее так надрачивать? ну был эксперимент. закончился неудачно, бывает. ну для примера, точно так же, неудачно закончилась история с экранопланом. но год за годом публикуют "забытые" уникальные технологии. я их уже и забыть то не могу, тема за темой.

[^]

Frenger

8.09.2025 - 10:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 31.05.08
Сообщений: 5852

Цитата (bestofgood @ 8.09.2025 - 00:01)

Цитата (АндрейНовакА @ 7.09.2025 - 23:30)

Если посмотреть с точки зрения экономии ресурсов, кпд паровоза крайне низок. Кпд газогенератора куда выше. Возможно поэтому и делали этот эксперимент.

С чего бы ему быть выше, если в систему добавлено лишнее преобразование с дополнительной потерей в нем того самого КПД?
Это именно та причина, по которой и водород никогда не станет экономически выгодным топливом - для его производства расходуется электроэнергия. Выгоднее сразу ее подать на электромотор, чем сначала на производство водорода, а потом на его сжигание.

[^]

andrewan	8.09.2025 - 10:28 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 2.02.13 Сообщений: 2049	Один вопрос интересен: а какова цена вопросу? Вдруг как раз сейчас оно будет выгоднее всяких там нефтей и дизелей? Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

алекс111

8.09.2025 - 10:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.01.17
Сообщений: 2295

Цитата (mad94 @ 08.09.2025 - 09:42)

Кроме междугородных грузовых и пассажирских перевозок есть огромная сеть дорог производственного назначения,тот же лес вывозить. Так что смысл использовать отходы древесины в качестве топлива,разумная идея. Там и грузоподъёмность небольшая и плечо короткое.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

АндрейНовакА

8.09.2025 - 10:37

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.04.19
Сообщений: 3423

Цитата (andrewan @ 8.09.2025 - 10:28)

Один вопрос интересен: а какова цена вопросу? Вдруг как раз сейчас оно будет выгоднее всяких там нефтей и дизелей?

не будет.
1)мощность тепловоза в разы слабее. те, вагонов столько не сможет перевезти.
2)вес тепловоза кратно выше, рельсы испытывают повышенную нагрузку.
3)альтернативная логистика(топливная) имеет чудовищную стоимость. организовать на всем пути следования запас топлива- работа на десятилетия.

вы надеюсь, всерьез не рассматриваете возможности заготовок дров на месте? силами машиниста+кочегара?

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 22604
0 Пользователей: