Зачем самолетам хваленый «Стелс», если они все равно видны на радарах

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
EraserEx
19.09.2022 - 16:16
1
Статус: Offline


Дементор

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 1250
В принципе, решить вопрос можно, но нужен немалый труд. Разместить в нескольких эшелонах автоматы радиоподсветки (копеечные). На грунте. При многотысячном числе таких автоматов уничтожать их ракетами нет смысла. Для ТВД можно использовать одноразовые, для охраны границ - с приличным источником энергии.
 
[^]
Bulrum
19.09.2022 - 16:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.18
Сообщений: 1691
Цитата (mrzorg @ 19.09.2022 - 15:37)
Цитата (Бодрячок @ 19.09.2022 - 14:33)
Так что Виктор Васильевич не врал. Он забыл сказать о том, что самолет-стелс может быть обнаружен только тогда, когда делать против него хоть что-нибудь станет уже поздно. Само собой, не нужно думать, что современные ПВО абсолютно беспомощны. Технологии «Стелс» — это отнюдь не панацея и даже не туз в рукаве. Это серьезный инструмент, но не более того.

Отстреливаются сначала 10-к "камимкадзей" по радару, даже олдной ракеты хватит, чтоб вывести антенну из строя. Дале уже дело техники. Буки-хуки, тут ещё роль играет поготовка лично сосава эшелонированной (если она есть, конечно) ПВО. Наши выносят в Сирии расчёты без лишних разговоров, а потом ещё и кривизной земли прикрываясь, уходят от ракет ПРО. gigi.gif

Пиздунка-то не включай. ваши прикрываются не кривизной земли, а воздушным пространством чужого государства либо чужими самолетами gigi.gif
 
[^]
XOL
19.09.2022 - 16:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.15
Сообщений: 1707
Цитата (kurtosis @ 19.09.2022 - 16:11)


Я думаю если бы это американцы воевали против Украины, то их авиация раскатала бы всю ПВО Украины, не заходя в зону где она может по ним ударить. У них дохера бомб которые планируют на многие десятки км, с охеренной точностью, разного рода антирадарных ракет и всего прочего. Судя по всему у России ничего этого нет.

Судя по всему у России это всё есть и давно, грузины не дадут соврать когда они напали на осетию, после разъёба радаров ПВО противорадарной Ха, они тупо отключили все РЛС и сидели на жопе смирно.
 
[^]
kstanton
19.09.2022 - 16:28
1
Статус: Online


дозорный

Регистрация: 23.10.09
Сообщений: 1684
Цитата (Sav4er @ 19.09.2022 - 15:46)
Цитата (vodemarrr @ 19.09.2022 - 15:42)
Цитата (Sav4er @ 19.09.2022 - 15:40)
Сперва 300 МГц обозреть пространство, найти отклик (а он будет), далее туда сантиметровую мощу вкачать и как на ладони самолетик высветится.
Как вариант.
Я нобелевку заработал?

Не, не заработал. Оно примерно так и работает, так что никакого открытия не совершил.

Теперь я секретоноситель?

Вы секреторазбалтыватель. Пройдёмте, гражданин. maniac.gif
 
[^]
Дмитрий8182
19.09.2022 - 16:28
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.16
Сообщений: 1360
Цитата (XOL @ 19.09.2022 - 16:21)
Цитата (kurtosis @ 19.09.2022 - 16:11)


Я думаю если бы это  американцы воевали против Украины, то их авиация раскатала бы всю ПВО Украины, не заходя в зону где она может по ним ударить.  У них дохера бомб которые планируют на многие десятки км, с охеренной точностью, разного рода антирадарных ракет и всего прочего. Судя по всему у России ничего этого нет.

Судя по всему у России это всё есть и давно, грузины не дадут соврать когда они напали на осетию, после разъёба радаров ПВО противорадарной Ха, они тупо отключили все РЛС и сидели на жопе смирно.

а на Украине это все не используется, что бы пилотам жизнь не казалась медом?
 
[^]
ejik
19.09.2022 - 16:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.10
Сообщений: 2333
Цитата (dieggo @ 19.09.2022 - 16:05)
Что за херню я сейчас прочитал? Какой там блин "рисунок" у точки на экране?

Опытный оператор по "жирноте" этой точке сможет только определить тип цели, отличить бомбардировщик от истребителя, но никак не модель самолета

Первичка - это не точка. И даже не в координатах азимут-дальность на ИКО, как обычно в кино показывают. Не говори только никому.
 
[^]
genSchleim
19.09.2022 - 16:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.22
Сообщений: 1764
Цитата (vo1and @ 19.09.2022 - 15:41)
Смысл стелса в отражении всего потока ЭМИ в любую сторону кроме направления на РЛС (используются плоские поверхности, исключаются круглын), снижается тепловой след (сопла перещаются на верхние плоскости самолета) и создание комплексной многослойной поверхности, параметры которой плавно меняются от параметров свойственных атмосфере к металлу. Последнее очень сильно зависит от частоты ЭМИ. В дециметровом диапазоне если стелс работает, то в метровом уже нет. Поэтому старая советская станция П-18 видит прекрасно. Ее придумали в начале 70х годов до всяких стелсов. Да, в силу диапазона у нее антенная решетка состоит из антенн очень похожих на телевизионные. У нее немного хуже рарешение по азимуту и дальности, но видит стелсы прекрасно.

На фото украинский грузовик КрАЗ, черный номер ВСУ. Считаете из-за рлс 70-х годов ВКС боится залетать в глубь Украины? А пуляет из Каспия или с кабрирования куда то вдаль.

Это сообщение отредактировал genSchleim - 19.09.2022 - 16:34
 
[^]
IvBerezin
19.09.2022 - 16:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.17
Сообщений: 1982
Цитата (Horizen8 @ 19.09.2022 - 15:39)
Цитата (Бодрячок @ 19.09.2022 - 15:33)
Вот и получается, что технологии снижения ЭПР не делают самолет совсем невидимым для радаров. Но зато радикально снижают радиус обнаружения боевой машины как при помощи длинных, так и коротких радиоволн. Так что Виктор Васильевич не врал. Он забыл сказать о том, что самолет-стелс может быть обнаружен только тогда, когда делать против него хоть что-нибудь станет уже поздно. Само собой, не нужно думать, что современные ПВО абсолютно беспомощны. Технологии «Стелс» — это отнюдь не панацея и даже не туз в рукаве. Это серьезный инструмент, но не более того.

Есть нюанс.
Как правило, малозаметные с помощью РЛС самолёты менее всего заметны в сантиметровом и дециметровом диапазонах - с упором на малозаметность именно в сантисетровом.
Но в метровом диапазоне - они гораздо менее "малозаметны".
Однако фишка в том, что 99% современных РЛС, в первую очередь авиационных, особенно тех, что способны работать в режимах сопровождения и прицеливания - работаю именно в сантиметровом и дециметровом диапазонах.
То есть самолёт то с помощью обзорной метровой РЛС увидишь, а вот ракету навести с помощью сантиметровой РЛС (подсветкой ли, либо определением параметров цели перед запуском ракеты) на него окажется крайне затруднительным.

Там вообще темный лес и специальная команда по заметности и по типам вооружений и противодействию им.
Совсем недавно касался темы теплозаметности, чуваки напирали на то, что если снизить теплозаметность от двигателей, то это сильно повысит шансы техники. Делали-делали, потом пригласили типов кто занимается вооружением, они поржали и такие говорят: да, все классно, делать надо, от разработок 80х годов действительно поможет если струя будет не 200 градусов а 100 (условно говорю). И рассказали про кучу новых типов носимых комплексов которые работают вообще по другим принципам, а не на тепло и ИК излучение.
Так же есть история из серии: на каждую жопу свой винт и совершенно неожиданно, люди, которые не хотят умирать, изобретают свои методы работы вооружением которое казалось бы устарело и не эффективно, но оказывается еще послужит dont.gif

Это сообщение отредактировал IvBerezin - 19.09.2022 - 16:41
 
[^]
XOL
19.09.2022 - 16:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.15
Сообщений: 1707
Цитата (Дмитрий8182 @ 19.09.2022 - 16:28)
Цитата (XOL @ 19.09.2022 - 16:21)
Цитата (kurtosis @ 19.09.2022 - 16:11)


Я думаю если бы это  американцы воевали против Украины, то их авиация раскатала бы всю ПВО Украины, не заходя в зону где она может по ним ударить.  У них дохера бомб которые планируют на многие десятки км, с охеренной точностью, разного рода антирадарных ракет и всего прочего. Судя по всему у России ничего этого нет.

Судя по всему у России это всё есть и давно, грузины не дадут соврать когда они напали на осетию, после разъёба радаров ПВО противорадарной Ха, они тупо отключили все РЛС и сидели на жопе смирно.

а на Украине это все не используется, что бы пилотам жизнь не казалась медом?

Не знаю причем тут мёд для пилотов, ракета противорадарная против РЛС, используется и на украине, поэтому все буки и с-300 находятся далеко от линии фронта, зато там перенасыщено ПЗРК. Дальность макс. 110 км, наверное не часто применяют потому что РЛС прикрывают объекты рядом с гражданскими, пытаются избежать ненужных жертв.
 
[^]
Soundguard
19.09.2022 - 16:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.03.14
Сообщений: 4572
Как рассказывал знакомый ПВОшник: - пусть думают, что мы их не видим. Особо не афишировали, что невидим этот самолёт в узком диапазоне радиоволн, а радары с относительно низкой частотой стелсы засекали достаточно далеко.
 
[^]
Amok555
19.09.2022 - 16:44
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (kurtosis @ 19.09.2022 - 16:11)
Цитата (ajagus @ 19.09.2022 - 22:05)
то есть сейчас самолеты можно применять только там, где кроме автоматов ничего нет. Вот и над Украиной нельзя, собьют. Вопрос: а на фига тогда строить самолеты, корабли, котрые стоят в порту и участвуют только в парадах? Только для бомбёжки игиловцев?


Я думаю если бы это американцы воевали против Украины, то их авиация раскатала бы всю ПВО Украины, не заходя в зону где она может по ним ударить. У них дохера бомб которые планируют на многие десятки км, с охеренной точностью, разного рода антирадарных ракет и всего прочего. Судя по всему у России ничего этого нет.

СССР никогда не готовился реально прорываться через ПВО, так немножко, а США только этим и занимаются давно и серьезно. По сути российская авиация это скорее авиация ПВО, чем прорыва ПВО. У американцев наоборот

Так Россия так и сделала. По сути сейчас летает и бомбит все свободно.
 
[^]
Barbituratius
19.09.2022 - 16:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.09.11
Сообщений: 3117
Судя по Украине американские ракеты спокойно уничтожают ПВО.
 
[^]
Amok555
19.09.2022 - 16:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (kurtosis @ 19.09.2022 - 16:03)
Там другая фишка есть - сами головки наведения ракет не видят цель даже если цель видно на радаре ПВО или истребителя. Ракета просто теряет цель так как ее головка наведения не может работать в метровом диапазоне из-за размера ракеты и энергетика ее радара не может позволить увидеть стелс цель далеко. Остаются только головки с ИК наведением, а у них радиус действия не очень большой.

Там есть и обратная фишка. Когда ракета подлетает к цели самолет становится слишком крупным и система наведения на цель отрубается, потому что самолет слишком большой и яркий в цели у ракеты. Если этого не сделать ФАПЧ поплывет и ракету легко поведет в сторону. Потому последний путь ракета проделывает без наведения. Тут этот путь будет короче.
 
[^]
Horizen8
19.09.2022 - 16:49
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17451
Цитата (Amok555 @ 19.09.2022 - 16:44)
Цитата (kurtosis @ 19.09.2022 - 16:11)
Цитата (ajagus @ 19.09.2022 - 22:05)
то есть сейчас самолеты можно применять только там, где кроме автоматов ничего нет. Вот и над Украиной нельзя, собьют. Вопрос: а на фига тогда строить самолеты, корабли, котрые стоят в порту и участвуют только в парадах? Только для бомбёжки игиловцев?


Я думаю если бы это американцы воевали против Украины, то их авиация раскатала бы всю ПВО Украины, не заходя в зону где она может по ним ударить. У них дохера бомб которые планируют на многие десятки км, с охеренной точностью, разного рода антирадарных ракет и всего прочего. Судя по всему у России ничего этого нет.

СССР никогда не готовился реально прорываться через ПВО, так немножко, а США только этим и занимаются давно и серьезно. По сути российская авиация это скорее авиация ПВО, чем прорыва ПВО. У американцев наоборот

Так Россия так и сделала. По сути сейчас летает и бомбит все свободно.

Судя по всему, как раз не очень то летает над вражескими войсками и не очень то их бомбит.
Иначе бы никакого украинского контрнаступления, затянувшегося на целую неделю, не случилось бы.
 
[^]
Amok555
19.09.2022 - 16:50
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Есть и пассивные антенны, кстати, не облучающие источник, а только "слушающие" на предмет отражений.
 
[^]
Amok555
19.09.2022 - 16:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (Horizen8 @ 19.09.2022 - 16:49)
Судя по всему, как раз не очень то летает над вражескими войсками и не очень то их бомбит.
Иначе бы никакого украинского контрнаступления, затянувшегося на целую неделю, не случилось бы.

Одно к другому отношения не имеет. Самолеты где ток не пролетают и где ток ракетами не достают. Перед наступлением-же технику могли спрятать в городе, а города наши не бомбят.
 
[^]
Horizen8
19.09.2022 - 16:56
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17451
Цитата (Amok555 @ 19.09.2022 - 16:53)
Цитата (Horizen8 @ 19.09.2022 - 16:49)
Судя по всему, как раз не очень то летает над вражескими войсками и не очень то их бомбит.
Иначе бы никакого украинского контрнаступления, затянувшегося на целую неделю, не случилось бы.

Одно к другому отношения не имеет. Самолеты где ток не пролетают и где ток ракетами не достают. Перед наступлением-же технику могли спрятать в городе, а города наши не бомбят.

А в самом наступлении?
Повторюсь, оно длилось неделю. Они там где технику прятали, позвольте вас спросить, под корягами штоли?
В общем, не надо пытаться выдавать отчёты Конашенкова за реальность.
Ни задача непосредственной поддержки авиацией своих войск, ни задача изоляции района боевых действий выполнены не были.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 19.09.2022 - 16:56
 
[^]
GarriL
19.09.2022 - 16:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.14
Сообщений: 5845
Краску от ядерного взрыва то же изобретали.....

Ему объяснили, что присутствует только один студент, который, изучая спецкрасители, увлекся ими всерьез и внес ряд ценных технических новшеств в технологию СК.

Студент в поношенной клетчатой ковбойке и в старомодных круглых очках на остром носу поднялся на трибуну. На его появление зал не реагировал. Каждый продолжал доказывать соседу свое единственно верное решение. Но студент был настойчив, постучал пальцем по микрофону и дождался, пока зал обратит на него внимание. Удостоверившись, что его слушают, он начал:

- Задача: бомбардировщик "М-4" над Соединенными Штатами. Краситель абсолютный - совершенно не пропускает радиацию. Допустим, нам удалось такой разработать. Высота 15 000 метров. В километре от самолета происходит подрыв стандартного ЯЗУ ракеты "Найк Геркулес", тротиловый эквивалент 10 килотонн. Вопрос: что произойдет с бомбардировщиком? Ответ: его сомнет ударной волной. Вывод: спецкраситель нужен стратегическому бомбардировщику, как мертвому припарки!

Зал взревел.
 
[^]
Amok555
19.09.2022 - 16:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (Soundguard @ 19.09.2022 - 16:41)
Как рассказывал знакомый ПВОшник: - пусть думают, что мы их не видим. Особо не афишировали, что невидим этот самолёт в узком диапазоне радиоволн, а радары с относительно низкой частотой стелсы засекали достаточно далеко.

Да, так и есть. Частоту можно "сдвинуть" достаточно легко. Да, антенна станет видеть чуть хуже, но точка стелса станет ярче.
 
[^]
Дмитрий8182
19.09.2022 - 16:59
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.16
Сообщений: 1360
Цитата (XOL @ 19.09.2022 - 16:40)
Цитата (Дмитрий8182 @ 19.09.2022 - 16:28)
Цитата (XOL @ 19.09.2022 - 16:21)
Цитата (kurtosis @ 19.09.2022 - 16:11)


Я думаю если бы это  американцы воевали против Украины, то их авиация раскатала бы всю ПВО Украины, не заходя в зону где она может по ним ударить.  У них дохера бомб которые планируют на многие десятки км, с охеренной точностью, разного рода антирадарных ракет и всего прочего. Судя по всему у России ничего этого нет.

Судя по всему у России это всё есть и давно, грузины не дадут соврать когда они напали на осетию, после разъёба радаров ПВО противорадарной Ха, они тупо отключили все РЛС и сидели на жопе смирно.

а на Украине это все не используется, что бы пилотам жизнь не казалась медом?

Не знаю причем тут мёд для пилотов, ракета противорадарная против РЛС, используется и на украине, поэтому все буки и с-300 находятся далеко от линии фронта, зато там перенасыщено ПЗРК. Дальность макс. 110 км, наверное не часто применяют потому что РЛС прикрывают объекты рядом с гражданскими, пытаются избежать ненужных жертв.

Ага, немцам мешала побеждать русская зима, а России победить на Украине мешают гражданские. Когда ракеты с боевой частью почти в пол тонны весом, летят по городам, то про мирняк мы как-то забываем, а вот подавление ПВО повлечет неимоверные жертвы, яснопонятно
 
[^]
medvedooshka
19.09.2022 - 16:59
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 568
Цитата (mrzorg @ 19.09.2022 - 15:37)
Цитата (Бодрячок @ 19.09.2022 - 14:33)
Так что Виктор Васильевич не врал. Он забыл сказать о том, что самолет-стелс может быть обнаружен только тогда, когда делать против него хоть что-нибудь станет уже поздно. Само собой, не нужно думать, что современные ПВО абсолютно беспомощны. Технологии «Стелс» — это отнюдь не панацея и даже не туз в рукаве. Это серьезный инструмент, но не более того.

Отстреливаются сначала 10-к "камимкадзей" по радару, даже олдной ракеты хватит, чтоб вывести антенну из строя. Дале уже дело техники. Буки-хуки, тут ещё роль играет поготовка лично сосава эшелонированной (если она есть, конечно) ПВО. Наши выносят в Сирии расчёты без лишних разговоров, а потом ещё и кривизной земли прикрываясь, уходят от ракет ПРО. gigi.gif

добрый день.извините за вопрос,а "ваши"это кто?
 
[^]
vasek005
19.09.2022 - 17:01
0
Статус: Offline


"Родитель смешных комментариев" (с) Jus

Регистрация: 2.12.13
Сообщений: 13925
Цитата (Amok555 @ 19.09.2022 - 16:50)
Есть и пассивные антенны, кстати, не облучающие источник, а только "слушающие" на предмет отражений.

Хорош.Давай почитаем.)

ЗЫ.Дядька не то ляпнул.Не обращайте внимания.
 
[^]
Amok555
19.09.2022 - 17:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (Horizen8 @ 19.09.2022 - 16:56)
А в самом наступлении?
Повторюсь, оно длилось неделю. Они там где технику прятали, позвольте вас спросить, под корягами штоли?
В общем, не надо пытаться выдавать отчёты Конашенкова за реальность.
Ни задача непосредственной поддержки авиацией своих войск, ни задача изоляции района боевых действий выполнены не были.

А я не выдаю его отчеты за реальность. Я их вообще не слушаю)

Прятать легко могли в зеленке. У нас до сих пор радарных спутников нет, которые видят сквозь все это. Все никак не запустим) Остальные видят ИК и не видят, когда облака. В зеленке тоже не особо. Могли и по этому не бить т.к. точных цу не было. Могли еще по какой причине. Хер их там разберешь. Тем не менее, что ракеты летают по всей Украине и удары наносятся говорит о том, что их ПРО доведена до уровня, который никому не мешает.
 
[^]
maxilon
19.09.2022 - 17:04
0
Статус: Offline


Пессимист

Регистрация: 3.09.15
Сообщений: 20370
По нашим новостям, ведущая сказала, что российские РСЗО покрашены специальной краской, делающей их невидимыми для радаров противника. А вы про стелс какой то.

Это сообщение отредактировал maxilon - 19.09.2022 - 17:05
 
[^]
Amok555
19.09.2022 - 17:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (vasek005 @ 19.09.2022 - 17:01)
Цитата (Amok555 @ 19.09.2022 - 16:50)
Есть и пассивные антенны, кстати, не облучающие источник, а только "слушающие"  на предмет отражений.

Хорош.Давай почитаем.)

ЗЫ.Дядька не то ляпнул.Не обращайте внимания.

Да читай) Образование оно всегда полезно)

Пассивные станции отлично засекают объекты, которые сами хотят что-то просканировать. В т.ч. ракеты, самолеты и т.д.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 56219
0 Пользователей:
Страницы: (9) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх