"Доработать напильником": винтовки Гаранда


Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

MoodyHank

28.08.2021 - 19:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 1770

Цитата (Alien123 @ 28.08.2021 - 12:54)

Несмотря на вышеизложенные недостатки она стала самым массовым оружием США в ВОВ. В это время у СССР оружием аналогичного назначения была Мосинка а у Германии Mauser 98k. Обе с ручным перезаряжанием.

Ну у СССР была СВТ, но без массового применения. У немцев была Gewehr 43, но по качеству уступала СВТ. Так что самозарядные винтовки были у тех и у других, только вот применяли их по разному. Точнее сказать, массово применяли только в армии США.

Это сообщение отредактировал MoodyHank - 28.08.2021 - 19:42

"Доработать напильником": винтовки Гаранда

[^]

MoodyHank

28.08.2021 - 19:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 1770

Цитата (Адмиралец @ 28.08.2021 - 19:39)

Ну и "палец Гаранда"

[^]

TypykMakTo	28.08.2021 - 19:58 [ показать ] -2
Статус: Offline Юморист Регистрация: 16.07.17 Сообщений: 430	Для ближнего боя была совсем не хороша, т.к. когда кончались патроны, скоба вылетала с характерным звуком, что давало понять противнику.... и т.п.
	[^]

sensei007

28.08.2021 - 20:06

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 16.02.15
Сообщений: 240

Цитата (MoodyHank @ 28.08.2021 - 19:41)

Ну, да, более миллиона выпущенных СВТ мелочь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

combatunit

28.08.2021 - 20:08

Статус: Online

The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7932

Цитата (TypykMakTo @ 28.08.2021 - 19:58)

Для ближнего боя была совсем не хороша, т.к. когда кончались патроны, скоба вылетала с характерным звуком, что давало понять противнику.... и т.п.

То есть, винтовки других армий подходили сильно больше, так как зная, что 2й выстрел сделать не успеют, пехотинцы бросались в штыковую

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Адмиралец

28.08.2021 - 20:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 6370

Цитата (TypykMakTo @ 28.08.2021 - 19:58)

Там другая проблема...
Чрезмерный патрон, тяжелая и громоздкая конструкция, малая скорострельность для ближнего боя...
Потому и ввели M1 Carbine Semi-Automatic Rifle

[^]

Voronezher	28.08.2021 - 20:31 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 4.02.13 Сообщений: 5297	Я из такой стрелял, кажись в Call of Duty
	[^]

MoodyHank

28.08.2021 - 20:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 1770

Цитата (sensei007 @ 28.08.2021 - 20:06)

Цитата (MoodyHank @ 28.08.2021 - 19:41)

Ну, да, более миллиона выпущенных СВТ мелочь.

Гарандов с 41 по 45 года было выпущено около 4 млн. Да и миллион СВТ не отменяет тот факт, что массовая винтовка в советской армии была "мосинка".

[^]

Zilantson

28.08.2021 - 20:52

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 17.09.16
Сообщений: 213

Цитата (Voronezher @ 28.08.2021 - 20:31)

Я из такой стрелял, кажись в Call of Duty

Довелось пострелять из "Гаранд М-1" в 1966 г. на Кубе, где был в турпутёвке от МО СССР, когда никаких Call of Duty не было и в помине...
По сравнению с СКС, Гаранд, конечно, тяжелее, но точность стрельбы на дистанциях 100 - 200 м. заметно выше, что обусловлено диоптрическим прицелом.
По скорострельности - практически одинаковы.
В общем, остался доволен этим стволом...

[^]

~~Островский~~

28.08.2021 - 20:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021

Цитата (TypykMakTo @ 28.08.2021 - 19:58)

Про эту пачку тут уж каждый третий высказался.
Нашли проблему!

[^]

Horizen8

28.08.2021 - 21:02

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17481

Цитата (Beard74 @ 28.08.2021 - 12:28)

В 1926 году "работа над ошибками" приводит к появлению очередной версии винтовки, где Гаранд возвращается к поворотному затвору с передними боевыми упорами и отказывается от капсюльного двигателя, но выбирая вместо этого вновь неудачный вариант: отвод пороховых газов не из ствола, а из надульного устройства, то есть в точке с минимальным давлением и минимальным же временем воздействия газов на поршень. Затвор, как и в предыдущих вариантах без газового двигателя, работает непосредственно внутри ствольной коробки, подобно затвору болтовых винтовок, но для его проворота и продольного движения уже используется копирный паз в боковой тяге от газового двигателя. Собственно говоря, сам копирный палец затвора у винтовки Гаранда находится на месте рукоятки болтовых затворов: невольно вспоминаются британские эксперименты с конверсиями болтовых винтовок в самозарядные, где, как раз обрезанную рукоять "болта" приводил в движение копирный паз на тяге, только в куда более чудовищном виде. Ну, а сам подствольный газовый двигатель с длинным ходом поршня и возвратной пружиной в газовой трубке, и сам привод поворотного затвора боковой тягой явно отсылают к винтовке Мондрагона.

Дульное устройство в варианте Гаранда - простая резьбовая пробка с отверстием по центру, имевшая зазор относительно ствола, через который пороховые газы и отвродились в газовую трубку

Требование о том, чтоб ствол остался несверленым - это от Военного ведомства США, а не прихоть самого Гаранда.
То же самое было у немцев перед войной, поэтому первый вариант самозарядной винтовки Вальтера - G41, - тож оборудовался надульником для отвода пороховых газов. И лишь в ходе войны немцы от этого требования отказались. На G43 был уже отвод газов через отверстие в стволе.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 28.08.2021 - 21:20

[^]

~~raptor1c~~	28.08.2021 - 21:04 [ показать ] 2
Статус: Offline Всея Рука Регистрация: 20.03.14 Сообщений: 1276	Короче, криворукий рукожоп
	[^]

Horizen8

28.08.2021 - 21:09

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17481

Цитата (raptor1c @ 28.08.2021 - 21:04)

Короче, криворукий рукожоп

Наоборот, все отлично работало с самого начала, кроме надульника, который рано или поздно срывало со ствола.
После введения отвода газа через отверстие в стволе - проблема исчезла.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 28.08.2021 - 21:21

[^]

~~Островский~~

28.08.2021 - 21:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021

Цитата (Horizen8 @ 28.08.2021 - 21:02)

Требование о том, чтоб ствол остался несверленым - это от Военного ведомства США, а не прихоть самого Гаранда.
То же самое было у немцев перед войной, поэтому первый вариант самозарядной винтовки Вальтера - G41, - тож оборудовался надульником для отвода пороховых газов. И лишь в ходе войны немцы от него этого требования отказались. На G43 был уже отвод газов через отверстие в стволе.

Об этом даже не догадывался. Спасибо!

[^]

Лектер007

28.08.2021 - 21:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.05.21
Сообщений: 4302

Цитата (combatunit @ 28.08.2021 - 19:19)

Цитата (Neftegrad @ 28.08.2021 - 17:30)

combatunit / swoon / 1640
Выше написали уже :)
звон вылетевшей пустой металлической пачки из винтовки,а особенно на камни сигнализировал для противника что идёт перезарядка (даже рядовые пехотинцы старались таскать пистолеты на всякий случай) на ролике выше (2:30 слышно как падает пустая пачка).

Чтобы это стало очевидным для немцев, должно выжить достаточно людей, чтобы передать опыт. К тому же, пехотинцы редко ходят по одиночке, и вероятность, что вся группа одновременно звякнет пачками - невысока

В одиночных перестрелках примерно можно понять у кого перезарядка. Хотя с другой стороны перезаряжаться ты всё равно будешь в укрытии, противник вряд ли бросит своё укрытие, чтоб рискнуть побежать к тебе по открытой местности.
На практике если такие перестрелки и были, они просто давали противнику понять, что ты сейчас перезаряжаешься, и всё. Он получал только по сути ненужную информацию, которую тактически особо и не используешь.

[^]

Stellapolare	28.08.2021 - 21:20 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 6.09.13 Сообщений: 2288	Чувствую, было-бы дело у нас, присел-бы надолго этот Гаранд за вредительство...
	[^]

~~Lyoxin~~	28.08.2021 - 21:21 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 15.05.16 Сообщений: 2984	В батле только с ней и бегаю .
	[^]

MK48ADCAP

28.08.2021 - 21:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623

Цитата (Адмиралец @ 28.08.2021 - 20:17)

Цитата (TypykMakTo @ 28.08.2021 - 19:58)

Его же вроде для вооружения расчетов орудий, связистов, тыловиков etc. разрабатывали?

[^]

Лисапед	28.08.2021 - 21:41 [ показать ] 1
Статус: Offline Приколист Регистрация: 21.09.17 Сообщений: 244	Ты бы перечитал, свою копипатсту.Ошибки бы исправил... Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

1640	28.08.2021 - 21:41 [ показать ] 1
Статус: Offline 1640 Регистрация: 13.04.12 Сообщений: 1465	Интересно, что подобный гаранду немецкий гевер производили в том числе и заключённые в концлагерях. В какой-то момент "вредители" из числа советских узников стали добавлять кислоту в оружейное масло. На испытаниях после сборки оружие работало отлично. Пока винтовки доезжали до фронта, кислота разъедала детали затвора. В итоге фриц на передовой нажимал на курок, а вместо одиночного выстрела и перезарядки винтовка выпускала все пули одной очередью, и фриц оставался без патронов.
	[^]

combatunit

28.08.2021 - 21:41

Статус: Online

The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7932

Цитата (MoodyHank @ 28.08.2021 - 20:43)

Это от безысходности. Планировалось полное перевооружение на СВТ, но технический уровень мобилизованных не позволял ей нормально работать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

MK48ADCAP

28.08.2021 - 21:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623

Цитата (Stellapolare @ 28.08.2021 - 21:20)

Чувствую, было-бы дело у нас, присел-бы надолго этот Гаранд за вредительство...

В СССР конкурсы на разработку самозарядной/автоматической винтовки шли с середины двадцатых точно. И разродились они в итоге АВС-36, за которой в силу многочисленных проблем последовала СВТ-38, которая в свою очередь была допилена до СВТ-40.
На фото- винтовки с конкурса 25 года.

[^]

MK48ADCAP

28.08.2021 - 21:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623

Цитата (combatunit @ 28.08.2021 - 21:41)

Цитата (MoodyHank @ 28.08.2021 - 20:43)

Это от безысходности. Планировалось полное перевооружение на СВТ, но технический уровень мобилизованных не позволял ей нормально работать.

Еще производственные проблемы, причем имевшиеся до войны и обострившиеся с ее началом. Требовалось максимально простое и дешевое в производстве оружие: отсюда дуэт мосинка+ППШ.

[^]

ААК65

28.08.2021 - 21:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 16753

Цитата (combatunit @ 28.08.2021 - 13:47)

Цитата (1640 @ 28.08.2021 - 13:25)

И знаменитое звяканье пустой пачки, оповещающее всех в округе, что у вас кончились патроны.

Читал воспоминания, посвящённые фильму "Братья по оружию". Обычно, когда звякала пачка, вокруг было или слишком шумно, чтобы различить этот звук, или слишком людно, чтобы это стало большой проблемой.
Также ветераны не припомнили, что бы кто-то кидал пустую пачку, чтобы выманить немцев

Кино сняли с этой сценой.
Американец и японец... Ну и так далее.
И почему то сразу решили, что это все так делали.
А это просто кино

[^]

Horizen8

28.08.2021 - 21:50

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17481

Цитата (MK48ADCAP @ 28.08.2021 - 21:36)

Цитата (Адмиралец @ 28.08.2021 - 20:17)

Цитата (TypykMakTo @ 28.08.2021 - 19:58)

Его же вроде для вооружения расчетов орудий, связистов, тыловиков etc. разрабатывали?

Именно.
Для нестроевых, фактически. Ну и всяких "вспомогательных" вроде вторых номеров пулеметнего расчета.
Он даже дополнять Гаранд не должен был, фактически. Полагался тем, кому раньше только пистолеты и револьверы полагались.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 31377
0 Пользователей: