"Доработать напильником": винтовки Гаранда

Тема интересная, висит с обеда.
Но ЯПовской публике интереснее что сказал бурят из КПРФ и прочая политота.
Обидно за ТС.

Австралиец, не американец.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Имхо, гениальность пачки в том, что не нужно отстёгивать магазин и трясущимися руками пытаться вставить новый, не попадая снизу в окно. Клац - и все, можно стрелять - затвор закрывается тем же движением. Наверное, самая быстрая перезарядка в истории.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 28.08.2021 - 21:58

Дедушка автомата Калашникова.
Механизм запирания переполз в карабин Калашникова-Петрова, который не пошел в серию по причине несовершенства, а запирание впоследствии перекочевало в АК.

Это сообщение отредактировал Bulett - 28.08.2021 - 21:52

Ну из М1 Гаранд, обрез типа Мосина 91/30/43 не сделаешь...
Вот и сделали М1 Карбайн...
Submachine Gun, Cal. .45, M3 «Grease Gun»... Таскали танкисты вроде...

Но опять таки, весь вопрос в чрезмерном патроне... Им хорошо было отстреливать низколетящие танки, а не вражеских пехотинцев...
Больше 30-06 в то время кажись был только шведский 8×63 мм m/32, при почти равной длине он больше в диаметрах, пули, гильзы, ее донца...
Маузеровский справа...

На самом деле Гаранд очень хорошую конструкцию спроектировал.
Прошла две переконвертации - из .30 в .276 и обратно, надульник принудили ввести вместо отвода через боковое отверстие - и все равно винтовка работала. Хотя надульник явился причиной проблем с надежностью, пока от него не отказались.
Надо отметить, что кой какие важные нюансы отличали образец под .276 от .30-06 - у образца под патрон Педерсона не только более емкий магазин, а ещё и тяга от газового поршня к затвору была прямой формы, а вот на ставшим классическим .30-06 пришлось её слегка изогнуть. Как понимаете, в результате импульс при выстреле не только шёл назад, на затвор через тягу, но часть его фактически вбок, создавая изгибающую нагрузку (это надо ещё учесть, что импульс при выстреле подноразмерным 7.62 мм был больше, нежели чем 7 мм).
Потому требования к её изготовлению были довольно строгие, и делалась она с запасом по прочности, епним.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 28.08.2021 - 22:00

Фулл авто..

Папа М-14...
Поставили съемный магазин, "аля БАР 1918", короткоходный газовый двигатель и перестволили под 7,62*51

До сих пор воюет...

даже не слышал про капсульную автоматику
реально херовая идея

я бы все таки выбрал магазин
сильно подозреваю, что с пачкой легче мусора в механизм набрать

При всех недостатках М1 лучшая самозарядная винтовка на момент до 50-х годов.
Она лучше и надежней капризной СВТ, не говоря уж о других конструкциях.
Собственно говоря под винтовочный полноразмерный патрон в принципе лучше модификаций М1 только СВД

Это сообщение отредактировал Пропальщик - 28.08.2021 - 22:35

Была неплохая очень FN49 (это финальное обозначение, сам образец был сконструирован прям перед захватом Бельгии немцами, во время войны Саваж в Британии ее "допиливал") конструкции бельгийца Саважа, которую даже бритты собирались было принять на вооружение в конце войны в её варианте SLEM.
После войны выпускался в калибрах 7,92х57 мм Маузер и под американский
.30-06. Был вариант в 7х57 мм Маузер для стран Латинской Америки. Автоматика с коротким ходом поршня, как на Светке, запирание перекосом затвора - все это перекочевало на FAL.
А еще лучше - французская Mle 1940/44 - изменения в Mle1949/56 там лишь внешние, по сути.
Первые образцы отличались несъемными магазинами, наполняемыми из обойм - не самый как оказалось удачный вариант, сделанный так в угоду опять же требованиям соответствующих военных ведомств.
Автоматика - прямой газоотвод, запирание перекосом затвора. Вроде как очень надежный аппарат получился у французов.

Но во время войны и сразу после неё - их выпустили крайне немного по сравнению с валом Гарандов.
А так то француженка пожалуй даже получше была, отчасти из-за того что французский патрон 7,62х54 мм пожалуй был более оптимален для самозарядной винтовки по мощности своей.

Была немецкая G43 - запирание раздвигаемыми выступами личинки затвора, короткий ход поршня, но без возможности регулирования обьема поступающих в газоотвод пороховых газов. Последнее отразилось на ресурсе - на чистом газоотводе импульс был несколько великоват, и нагрузки на затвор несколько избыточны.
Плюс "военное качество" - понятное дело, во второй половине войны винтовки у немцев выходили грубоватыми.
FG-42 - а вот эта пожалуй получше, но больно дорога в производстве, даже штампованный вариант епним не дешев. Хотя конечно опция ведения автоматического огня - то, чего у Гаранд не наблюдалось, впрочем с плеча все равно смысла так стрелять не было никакого.
Все эти фрезерованный массивный дульный тормоз, регулируемый газоотвод, буфер в прикладе, откидные прицел и мушка, штык, носимый в походном положении под стволом и сошки не добавляли ей простоты
Потом ствол относительно тонок, и в целом штука хоть и прикладистая и относительно короткая - но довольно массивная, Гаранд заметно легче.

Ну и СКС. Сам карабин под промежуточный патрон конечно в другой категории, нежели Гаранд, но перед тем, как сделать его, Симонов во время войны сделал с той же автоматикой и той же схемой запиранием затвора опытную винтовку в калибре 7,62х54 мм. Фактически карабин был уменьшенным по масштабу вариантом этой винтовки. Думаю, что вполне себе рабочая конструкция была.

Но надо понимать, что Гаранд опередил конструкторов всех этих образцов на целое десятилетие.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 28.08.2021 - 23:35

пиздёж как он есть. в бою просто физически невозможно услышать какой-то там "дзынь". вы на охоту сходите и расскажите как там дела со слухом после первого же выстрела. нет ли звона? не глушит? в помещении стрелять не довелось? так же перезарядка занимает 6-8 секунд. если даже враг оказался НАСТОЛЬКО близко что бы услыхать этот дзынь за это время "врагу" надо сориентироваться, выскочить из-за укрытия под пули товарищей "пустого" и таки грохнуть его... так и бывало.

а вот ОЧЕНЬ громкий предохранитель действительно был проблемой. с предохранителя то снимали в тишине, перед боем. когда противники вслушивались. и тут взвод по команде снимает винтовку с предохранителя. такое не пропустишь :)

внутри здания после первого же выстрела ты отправишься в страну глухих, а не бздыньки слушать

Молодец, люблю такие статьи. Способствуют коротко и емко узнать что то новое и интересное. Пиши еще.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Была еще итальянская Fucile Armaguerra Mod. 39, причем были версии сразу под два патрона (патронная пачка). Но война внесла свои коррективы в выпуск.



Это сообщение отредактировал MoodyHank - 28.08.2021 - 23:25

Моя первая винтовка, купленная в США.
Зацените серийник. Это май 42 года.

Ну и сама красавица.
С высокой степенью вероятности она была в северной Африке и воевала против Роммеля, далее была Сицилия и вся Италия.
Ремонтировалась после войны Береттой, прицел и газовый блок с маркировкой PB в овале - Pietro Beretta.
Затем она была в Корее в 50-52 году. Арсенальные штампы на прикладе и замена ствола в 56 году. Замена ствола была обязательной процедурой после возвращения с войны.

Это сообщение отредактировал MountainView - 29.08.2021 - 00:25

Честно говоря, не очень то у итальянцев с автоматическим пехотным оружием обстояло хорошо во время войны - по крайней мере под винтовочные патроны.
Ручной пулемёт оказался откровенной дрянью, не думаю, что сие творение надежностью его бы превзошло.
Пистолеты - пулеметы отличные, а к образцам с винтовочными патронам там масленка для смазывания патронов и патронника полагалась

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 29.08.2021 - 00:00

Как человек, таки имеющий эту винтовку и из нее стреляющий, говорю ответственно - она громкая.
Даже в наушниках громко.
А теперь представьте бой, Джонни отстрелял клип.
А метрах в 200 лежит Ганс со своим карабином, 8мм Маузер тоже не детский патрон, и прислушивается - а не дзинькнуло ли там?
При том, что стреляют ото всюду, танк рычит, гранаты рвутся.....

Ну поставьте эксперимент, это легко, даже без оружия - купите 10 шариков, надуйте их. Найдите стройку, подойдите к работающему бульдозеру и по одному иголкой лопайте эти шарики. Пусть ваш друг, метрах в 50, ударит ложкой по кастрюле. Услышите? Сомневаюсь.

Там - да.
Но скажем на Тихом океане, когда бои в джунглях происходили совсем на других дистанциях - наверное услышать можно было.
А в Европе были городские бои, когда перестреливались считай что из-за угла, или соседних двориков, или внутри здания.
Но опять же - наверняка молва сильно преувеличивает значение этого фактора.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 28.08.2021 - 23:43

На Тихом океане примыкали штык нож от 1903, который 25 дюймов в длину, а не 16, как у штатного штыка. Японцы с Арисакамм часто в штыковые атаки ходили. Патроны берегли да и не всегда имели время перезарядиться.

Это да, хотя надо признать были у них интересные варианты еще до войны. Вот Breda M1935 PG. Стреляла одиночными, затем сделали вместо одиночного режима, автоматический (причем по заказу Коста-Рики) с отсечкой в 4 патрона. Выпустили таких винтовок менее 1000, да и были они дорогие и капризные. На автомат Федорова, кстати говоря смахивает.

Даже не гугля, просто по картинке скажу - на этой винтовке либо надульник для отвода газов и кольцевой поршень вокруг ствола, либо рубашка вокруг ствола, а автоматика во втором случае с откатом ствола.
Не, Джонсон нормально работал с такой автоматикой, как и Браунинговский полуавтомат начала двадцатого века, но у итальянцев такие схемы не могли работать надежно по определению, так что эта Breda M1935 PG если только ручной штучной выделки была, и то сомнительной надежности.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 29.08.2021 - 00:14

Ну м1 карабин как и автоматический м2 были сделаны под патрон 7,62×33 мм потому не корректно говорить что их сделали из гаранда скорее по мотивам. У них были нормальные магазины на 15 и 30 патронов низкий вес 2.8 кг но прицельная дальность была 300 метров. .