Тыл Наполеона: как снабженцы погубили Великую армию

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
GeorgeSKP
22.08.2021 - 11:11
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 17646
Цитата (Tropilexen @ 22.08.2021 - 10:05)
А потом адиковы солдаты мёрзли в летней одежде при -40, думаю тоже внушительный вклад в оборону Москвы.

У Адика, говоря современным языком, случился форс-мажор. В том плане, что он ну никак не предполагал затяжной войны. План «Барбаросса» был рассчитан буквально на несколько месяцев.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
GeorgeSKP
22.08.2021 - 11:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 17646
Цитата (АбрекЪ @ 22.08.2021 - 10:23)
что характерно, в Европе Наполеону зима и логистика не мешали побеждать зимой.
Прейсиш-Эйлау, Аустерлиц и пр.

Там наверное просто масштабы пиздеца немного другие?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
АбрекЪ
22.08.2021 - 11:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (GeorgeSKP @ 22.08.2021 - 11:11)
Цитата (Tropilexen @ 22.08.2021 - 10:05)
А потом адиковы солдаты мёрзли в летней одежде при -40, думаю тоже внушительный вклад в оборону Москвы.

У Адика, говоря современным языком, случился форс-мажор. В том плане, что он ну никак не предполагал затяжной войны. План «Барбаросса» был рассчитан буквально на несколько месяцев.

Гм... А оккупационный корпус в СССР, если бы наши проиграли, все равно бы в зиму 1941-1942 гг. в суконных мундирчиках хуго бос зимовал бы???
 
[^]
Madmatew
22.08.2021 - 11:30
0
Статус: Offline


ShnapsPanzerFlugzeug

Регистрация: 17.06.13
Сообщений: 5697
Цитата
Дилетанты обсуждают тактику, профессионалы занимаются логистикой.

И Животноводством!
На этом можно и закончить!

Тыл Наполеона: как снабженцы погубили Великую армию
 
[^]
АбрекЪ
22.08.2021 - 11:35
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (GeorgeSKP @ 22.08.2021 - 11:12)
Цитата (АбрекЪ @ 22.08.2021 - 10:23)
что характерно, в Европе Наполеону зима и логистика не мешали побеждать зимой.
Прейсиш-Эйлау,  Аустерлиц и пр.

Там наверное просто масштабы пиздеца немного другие?

С этого надо и начинать - военное поражение на фронте, вызвало деградацию системы снабжения.

В 1807 году неподкованные зимними подковами голодные лошадки не мешали Мюрату смять русский центр в битве при Прейсиш-Эйлау.

А осенью 1812 французская кавалерия не может почти ничего... «Могила французской кавалерии» — вот европейское прозвище Бородинского сражения. Русские выбили под Бородином и Смоленском 2/3 французской конницы. А потом уже начался организационные развал, плохие подковы, морозы, нехватка овса и пр.
 
[^]
СвамиДоупада
22.08.2021 - 11:45
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 4.10.15
Сообщений: 964
Цитата (krylov @ 22.08.2021 - 09:42)
Цитата (MYXmen @ 22.08.2021 - 09:26)
Понасенковщина! Великий Наполен, Великая армия, все приподносится в превосходных определениях. Пост звучит даже  ни как отрицание победы над французами русских, а отрицание того, что французов Мороз победил! Прочтите.
Может Наполеон для кого-то был великим, для тех кто свою слабость и трусость оправдывал возвышая его, оправдывая свое позорное поражение и сдачу без боя.
Спорить даже не хочется, т.е. он великий, но не совсем получается, если не смог обеспечить главного-снабжения армии! Не, ну а так Великий! Напал-отгреб, разбит и уничтожен..но он  не виноват, оно само.
Почему ваш суперполководец, если хотел победить страну не пошел с Польши на Питер, на столицу? Зачем растянулся по большой территории на Москву? Русские воевать не умеют, со своими проклятыми партизанами, генерал Мороз, проклятые снабженцы.. кто еще добавит оправданий Великому?

Наполеон
Цезарь
Македонский
Чингиз хан

да пидары они все пропиаренные в истории.

Сталин , Гитлер туда же...

Зато, ты, блять д'Артаньян!
 
[^]
krylov
22.08.2021 - 11:50
0
Статус: Online


тварь циничная

Регистрация: 16.05.12
Сообщений: 14804
Цитата (СвамиДоупада @ 22.08.2021 - 10:45)
Цитата (krylov @ 22.08.2021 - 09:42)
Цитата (MYXmen @ 22.08.2021 - 09:26)
Понасенковщина! Великий Наполен, Великая армия, все приподносится в превосходных определениях. Пост звучит даже  ни как отрицание победы над французами русских, а отрицание того, что французов Мороз победил! Прочтите.
Может Наполеон для кого-то был великим, для тех кто свою слабость и трусость оправдывал возвышая его, оправдывая свое позорное поражение и сдачу без боя.
Спорить даже не хочется, т.е. он великий, но не совсем получается, если не смог обеспечить главного-снабжения армии! Не, ну а так Великий! Напал-отгреб, разбит и уничтожен..но он  не виноват, оно само.
Почему ваш суперполководец, если хотел победить страну не пошел с Польши на Питер, на столицу? Зачем растянулся по большой территории на Москву? Русские воевать не умеют, со своими проклятыми партизанами, генерал Мороз, проклятые снабженцы.. кто еще добавит оправданий Великому?

Наполеон
Цезарь
Македонский
Чингиз хан

да пидары они все пропиаренные в истории.

Сталин , Гитлер туда же...

Зато, ты, блять д'Артаньян!

йа хароший

и мне знакомо такое явление как сарказм.

просто мне лень писать это слово постоянно.

ну и интересно наблюдать за хомяками lol.gif


ах да, я не быдлосрань из Гасконии, хотя стараюсь им казаться...


Это сообщение отредактировал krylov - 22.08.2021 - 12:28
 
[^]
АбрекЪ
22.08.2021 - 12:05
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Собственно, при начале кампании армия Наполеона в плане харчей выглядела весьма прилично.

В корпусе Даву к началу кампании 1812 г в ранце каждого солдата было по четыре больших сухаря, около 5 кг муки в холщовом мешке, в сумке через плечо солдат нёс два хлеба по 1,5 кг каждый.

Предполагалось, что эта провизия может обеспечить автономность существования солдата в течение 15 дней.

Причём это НЗ: этот сухой паек предполагалось расходовать только в крайнем случае, при отсутствии централизованного снабжения. Система обозов должна была обеспечить бесперебойную выдачу ежедневных "рационов", а система армейских пекарен - свежего хлеба. От 4-х до 7-дневных рационов муки и сухарей сберегалось в обозах.

Это не считая того, что непременно надыбают фуражиры корпуса во время маршей и, дай бог, подкинет главное командование.
 
[^]
GeorgeSKP
22.08.2021 - 12:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 17646
Цитата (АбрекЪ @ 22.08.2021 - 11:19)
Гм... А оккупационный корпус в СССР, если бы наши проиграли, все равно бы в зиму 1941-1942 гг. в суконных мундирчиках хуго бос зимовал бы???

Ну так они и не планировали зимовать в чистом поле. Одно дело, когда целое подразделение (например батальон) живет в лесу в палатках при минус 35, а другое-когда расквартирован в тёплых помещениях

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
stan0766
22.08.2021 - 12:32
-1
Статус: Offline


Ватокат шумной ватаги

Регистрация: 21.01.12
Сообщений: 5369
Примерно по той же причине у второй волны евроинтеграторов вся "Барбаросса" по пизде пошла. Оказалось что вся "объединенная" Европа не может ни одеть, ни доставить Вермахту теплые гетры. А то что собрали - застряло под Смоленском
 
[^]
gan75
22.08.2021 - 12:44
0
Статус: Offline


Я

Регистрация: 18.03.14
Сообщений: 1571
Цитата (Тыгыдымка @ 22.08.2021 - 10:57)
Цитата (зудука @ 21.08.2021 - 21:47)
Интенданты Наполеона умудрились скупить урожай зерна вниз по течению Днепра как бы не до Запорожья. И подтянуть в Смоленск по Днепру. Именно скупить. В роли основных перекупов были поляки и евреи. Вспоминать об этом ни те ни другие не любят. Ибо кагал магнатов малость в этом деле превзошел.
А вот с мясом такое не прокатило. Холодильников еще не изобрели.
Да и подать все на восток, к армии не смогли, как уже описано.
И с собой не увезли.

Причем тут евреи и поляки? В Крымскую англичанам и французам русские купцы провиант поставляли. Потому что война это дело царское, торговых мужиков не касается. Русские тех времен политической нацией еще не были.

Не русские, а купцы никогда и нигде нацией не были и не будут dont.gif
 
[^]
HerMayor
22.08.2021 - 12:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.19
Сообщений: 4583
Урус, очень уж мне ноавятся твои буквы. Всегда жду с нетерпением

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
HerMayor
22.08.2021 - 12:53
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.19
Сообщений: 4583
Цитата
У Адика, говоря современным языком, случился форс-мажор. В том плане, что он ну никак не предполагал затяжной войны. План «Барбаросса» был рассчитан буквально на несколько месяцев.

Оттуда и вывод, что Алоизыч как полководец очень посредственнен и излишне эмоционален был, стратег никудышный, как и тактик. За 3 месяца завоевать такую площадь, как СССР- это верх самоуверенности и глупости. А то что Европу захватил без боя практически так а с кем там воевать то было? Ляхи, чехи, круассаны? Не учел он менталитета , не учел русской непредсказуемости и морально-волевых качеств противника. Такие операции с кандачка не решаются, тут на лицо стратегический просчет, слишком сильно он расчитывал на своих «непобедимых» Манштейна, «Пустынного Лиса», и прочих
П.С В стратегическом планировании «форс-мажор» это провал

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Suxar78
22.08.2021 - 13:37
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.08.21
Сообщений: 438
Цитата (зудука @ 21.08.2021 - 21:47)
А вот с мясом такое не прокатило. Холодильников еще не изобрели.

Как раз таки с мясом вопрос решили именно французы. Именно в наполеоновской армии появляется тушенка, самая первая консерва известная человечеству. А для хранения тушенки холодильник не нужен.
 
[^]
stan0766
22.08.2021 - 13:44
3
Статус: Offline


Ватокат шумной ватаги

Регистрация: 21.01.12
Сообщений: 5369
Цитата (GeorgeSKP @ 22.08.2021 - 13:11)
Цитата (Tropilexen @ 22.08.2021 - 10:05)
А потом адиковы солдаты мёрзли в летней одежде при -40, думаю тоже внушительный вклад в оборону Москвы.

У Адика, говоря современным языком, случился форс-мажор. В том плане, что он ну никак не предполагал затяжной войны. План «Барбаросса» был рассчитан буквально на несколько месяцев.

Махины Третьего Рейха и немецкого орднунга хватило бы что бы продолжить снабжение. Другое дело - что наполеоновские косяки логистики и отсутствие тщательной/железобетонной логистики на наших бескрайних территориях так же проявились и у этих евроинтеграторов. И не только партизаны подрывали логистику...в прямом смысле. У Вермахта она тоже хромала на обе ноги. Свидетельства из Сталинграда это подтверждают. Хотя, опять же - СССР отработала как часы....сотни предприятий были вывезены на Урал и начали работу сразу же.
 
[^]
Alex0053
22.08.2021 - 14:18
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 13141
Цитата (stan0766 @ 22.08.2021 - 12:44)
Цитата (GeorgeSKP @ 22.08.2021 - 13:11)
Цитата (Tropilexen @ 22.08.2021 - 10:05)
А потом адиковы солдаты мёрзли в летней одежде при -40, думаю тоже внушительный вклад в оборону Москвы.

У Адика, говоря современным языком, случился форс-мажор. В том плане, что он ну никак не предполагал затяжной войны. План «Барбаросса» был рассчитан буквально на несколько месяцев.

Махины Третьего Рейха и немецкого орднунга хватило бы что бы продолжить снабжение. Другое дело - что наполеоновские косяки логистики и отсутствие тщательной/железобетонной логистики на наших бескрайних территориях так же проявились и у этих евроинтеграторов. И не только партизаны подрывали логистику...в прямом смысле. У Вермахта она тоже хромала на обе ноги. Свидетельства из Сталинграда это подтверждают. Хотя, опять же - СССР отработала как часы....сотни предприятий были вывезены на Урал и начали работу сразу же.

Так в том-то и разница: логистика по СВОЕЙ территории или по вражеской!

А это, на минуточку, таки две большие разницы!
 
[^]
GeorgeSKP
22.08.2021 - 14:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 17646
Цитата (stan0766 @ 22.08.2021 - 13:44)
Хотя, опять же - СССР отработала как часы....сотни предприятий были вывезены на Урал и начали работу сразу же.

Зачастую под открытым небом
 
[^]
АбрекЪ
22.08.2021 - 14:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Suxar78 @ 22.08.2021 - 13:37)
Цитата (зудука @ 21.08.2021 - 21:47)
А вот с мясом такое не прокатило. Холодильников еще не изобрели.

Как раз таки с мясом вопрос решили именно французы. Именно в наполеоновской армии появляется тушенка, самая первая консерва известная человечеству. А для хранения тушенки холодильник не нужен.

Только производство консервов оказалось слишком дорогим и трудоемким. В походе 1812 года вроде были только единичные экземпляры.
 
[^]
Поджегсараев
22.08.2021 - 15:48
0
Статус: Offline


не дорого

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 725
Брехня это все журнашлюшек. Большинство и не догадывается, как пишется история.
 
[^]
combatunit
22.08.2021 - 16:20
2
Статус: Online


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7672
Цитата (Cезам @ 22.08.2021 - 13:53)
Я как понял мы русские не одну войну не выиграли? Выиграл мороз, распутица, жара, тупость генералов противника но не как храбрость русских?

И что же тогда проиграли японцам в 1905 году?
Почему проиграли ПМВ? Почему не выиграли все войны с Турцией?
Храбрость, это, конечно, хорошо. Но когда нет снабжения, храбрецы очень быстро заканчиваются.
 
[^]
krylov
22.08.2021 - 16:25
0
Статус: Online


тварь циничная

Регистрация: 16.05.12
Сообщений: 14804
всегда было интересно

ну вот "захватил" карлик Маскву.

ну а дальше что думал делать?

на карту страны не судьба посмотреть ?

как слона в пятку укусил...
 
[^]
Майорзапаса
22.08.2021 - 16:34
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 15683
Цитата
А то что Европу захватил без боя практически так а с кем там воевать то было? Ляхи, чехи, круассаны? Не учел он менталитета , не учел русской непредсказуемости и морально-волевых качеств противника.

Вот ещё один, судящий о целых нациях по тому, как они когда-то воевали.
"Ляхи, чехи, круассаны" , про "ватников" забыл написать.
Никакие непредсказуемость и морально-волевые не помогли бы победить в той войне, если бы не огромная территория Советского союза и неограниченные людские резервы.
Под оккупацией в СССР находилось почти 2 миллиона квадратных километров, это, на секундочку, территория ТРЁХ Франций.
Вот тебе и "круассаны".

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 22.08.2021 - 16:58
 
[^]
combatunit
22.08.2021 - 16:34
2
Статус: Online


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7672
Цитата (krylov @ 22.08.2021 - 20:25)
всегда было интересно

ну вот "захватил" карлик Маскву.

ну а дальше что думал делать?

на карту страны не судьба посмотреть ?

как слона в пятку укусил...

— Для подрыва экономической мощи штатов придётся уничтожить около 30 городов. В России достаточно одного.
— Я считаю, что после уничтожения этого одного города экономика России наоборот рванёт вверх.

Всю историю России навязывалась жёсткая вертикаль, завязанная на столицу. Даже не смотря на то, что столица перенесена была в Питер, Москва оставалась логистическим центром. После чего можно было изолировать Петербург в этих его болотах.
 
[^]
Suxar78
22.08.2021 - 16:46
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.08.21
Сообщений: 438
Цитата (Hornycheese @ 22.08.2021 - 10:44)
500 кг. груза и 4 лошади ? На каждую по 125 кг. в телеге ? Да ну ! И уже на 700 кг. груза 6 лошадей ? Ничё себе оптимизация грузоперевозок !

Кучера учитывайте.
 
[^]
Майорзапаса
22.08.2021 - 16:56
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 15683
Цитата (gan75 @ 22.08.2021 - 12:44)
Цитата (Тыгыдымка @ 22.08.2021 - 10:57)
Цитата (зудука @ 21.08.2021 - 21:47)
Интенданты Наполеона умудрились скупить урожай зерна вниз по течению Днепра как бы не до Запорожья. И подтянуть в Смоленск по Днепру. Именно скупить. В роли основных перекупов были поляки и евреи. Вспоминать об этом ни те ни другие не любят. Ибо кагал магнатов малость в этом деле превзошел.
А вот с мясом такое не прокатило. Холодильников еще не изобрели.
Да и подать все на восток, к армии не смогли, как уже описано.
И с собой не увезли.

Причем тут евреи и поляки? В Крымскую англичанам и французам русские купцы провиант поставляли. Потому что война это дело царское, торговых мужиков не касается. Русские тех времен политической нацией еще не были.

Не русские, а купцы никогда и нигде нацией не были и не будут dont.gif

"Ситуацию переломила Отечественная война 1812 года: взносы стали делать добровольно. В июле во время встречи с императором Александром I московские купцы за каких-нибудь полчаса пожертвовали колоссальную сумму - 2 млн 400 тыс. рублей. Сохранился "Список купцов-жертвователей на нужды войны 1812 г., награжденных бронзовой медалью Дома Московского градского общества". В списке - 325 человек, внесших внушительные пожертвования на военные нужды
Только деньгами коммерсанты внесли более 10 миллионов рублей. Но они жертвовали и провизию, посуду, обмундирование, оружие, строили богадельни для увечных и престарелых воинов. Такой же подъем патриотических чувств был связан с Крымской, Русско-турецкой 1877-1878 годов, Русско-японской, Первой мировой войнами. Достаточно сказать, что на устройство крейсерского флота (правительство обратилось к народу с призывом принять участие в его создании) московские купцы собрали свыше 400 тысяч рублей. Из них 12 тысяч - братья-коммерсанты Рукавишниковы".

Вы бы сначала информацию почитали прежде, чем глупости писать.
А то может получиться неловко.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23743
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх