Последний бой двух КВ-1 второго июля 1941 в Латвии, 9 частей

Ты удивишься, но ещё больше немцы любили делать фотографии наших убитых бойцов...

А по теме: есть много фото подбитых этих КВ, и плюс фото этого же боя с подбитым Т-26 на заднем плане.

Это сообщение отредактировал denwill - 10.01.2016 - 16:19

Если хотите почитать про кв, то есть замечательный сайт
http://warspot.ru/. Забиваете в поиске КВ и выдает много ссылок
на статьи на этом сайте.

В начале войны наши пол года оборонялись... результат сказать?

Можно про потери поподробнее... про "сорвана", "стратегия", ""плацдарм"... это и я писал. Факт есть факт, потери несоизмеримы. Учите сами историю.

Надо отдать должное - бюрократия у немцев отменная,все было учтено. Если б попали в лагерь - был бы документ.

Еще одно попадание(там написано про него).Лючёк-заглушка отсутствует(расколот?).Жив ли остался мехвод после такого?

Это сообщение отредактировал Мордорец - 10.01.2016 - 16:40

Вот-вот, можно про потери подробнее, откуда вы взяли цифры? А то,может,177 тыс., так же как приведенные в вашем примере 500 тыс. появились? Как у немцев учет велся знаю на примере Люфтваффе, самый результативный пилот которых сбил 352 самолета, наш, Иван Кожедуб - 64. У немцев подход к определению количества побед был намного более формальным, особенно на заключительном этапе войны, самолет вышел из боя со снижением, да если еще задымил - "сбит", у нас - требовалось подтверждение падения подбитого самолета с земли.

Скорее всего, расстреляли парней:-( Командиры, следовательно, коммунисты.
Жаль мужиков:-(

То да! Покрышкин летал на свободную охоту встречая врага на его территории. Поэтому ему не было засчитано очень большое количество побед. Сам он к этому кстати относился спокойно и говорил что главное в том что каждый сбитый им самолёт люфтваффе неумолимо приближает победу. Несмотря на то что он не первый в списке советских асов, ИМХО именно Покрышкин величайший советский лётчик той войны, ещё и потому что разработал свою тактику воздушного боя и воспитал множество лётчиков-асов.

ну я не знаю, ревльно ли с 30 метров прицельно закидать тяжелыми противотанковыми гранатами... посмотрите на фото. от гранат бывают такие выбоини в броне?
то, что при переводе слова "Granate" напрашивается слово граната, это понятно. вы бы лучше не катаева, а немецкую военную терминологию посмотрели:
Granate I , -n граната; снаряд; мина (миномёта)
panzerbrechende Granate — бронебойный снаряд
unterkalibrige Granate — подкалиберный снаряд
Granate mit Kernladung — ядерный снаряд

если вас не устраивает мой перевод, читайте перевод товарища Cпец, но за него похоже переводил гугл. вот некоторые фразы из его перевода:
"Справа от них ударяет командование 29" или всё-таки полк?
"Все десять были обстреляны нашими противотанковыми пушками(Pak) и самоходными орудиями, из которых 4 только Pak" имелось в виду что одна из пушек подбила 4 танка.
"новые гранаты поразили башню, гусеницы и края" в бока танков, т.к. те разворачивались, т.е.в борта.

Это сообщение отредактировал Neznauskas - 10.01.2016 - 18:01

Так тебе и говорят про то что под гранатами подразумевались снаряды.Или после праздников ещё не пришёл в себя???Хотя возможно ты просто школота и не вкурсе,что в произведении Катаева "Сын полка" про Ваню Солнцева речь шла про артиллеристов.

Это сообщение отредактировал dindon - 10.01.2016 - 18:21

Вечная память и слава!
Экипаж скорее всего расстреляли, немцы сволочи...
Дед по отцу прошел всю войну, у бабки по отцу двое братьев погибло, вспоминаю до сих пор с какой ненавистью они отзывались о захватчиках.

Слава героям!!
Вот про кого надо фмльмы делать бондарчуки блеать??
А мы срануб ярость с бредом питом смакуем где четыре дрыща с от борными частями сс воюют.Смех блеать!

С одной стороны, вроде, и сказать нечего. Полный трэш и угар, всё в дыму - война в Крыму и панцеры фрицев стреляют русские танки как куропаток. Жуткие (а это действительно так) потери 5 ГТА не дают Ватутину возможности на протяжении долгого времени проводить никаких наступательных действий на потрепанного врага. Просто нечем. Осталось только погоны с плеч срывать и стреляться. Но ...

Посмотрим на танковое сражение под Прохоровкой с другой стороны. Дело в том, что Прохоровское поле и прилегающий к нему район представлял собой третий (и последний) рубеж обороны Воронежского фронта, который немцы просто чудом не прорвали днем ранее. Но ни у кого не было сомнений, что 12 июля они это сделают при той расстановке сил, что сложилась на вечер 11-го. Ставка кроет козырным тузом и вводит в бой стратегический резерв - танковую армию Ротмистрова. Но есть один нюанс, заключающийся в том, что 5 ГТА находится в составе Степного фронта Конева за сотни километров от Прохоровки. И приходится нашим танкистам всю короткую июльскую ночь идти форсированным маршем затыкать дыры в обороне. К шести утра передовые батальоны подошли к Прохоровке и вот тут происходит самое страшное. Ватутин бросает их в бой прямо с марша без отдыха, без концентрации сил и без разведки, да ещё и в узкий коридор между оврагом и железной дорогой. Немцы в этой ситуации сполна использовали преимущества своих длинноствольных танковых орудий и оптики. Здорово, согласитесь, стрелять с места и гарантированно поражать русские танки на расстоянии 2000 метров, зная, что те и с 500 метров могут поразить тебя только в борт. Наши танкисты в данной ситуации проявили подлинный героизм, сцепив зубы и выжимая из моторов танков всё что можно, продолжая рвать, рвать, рвать дистанцию. А ведь всё могло быть и полностью наоборот. Как стало известно позднее из разведданных немцы намеревались наступать там же в восемь утра. Вот бы наши танкисты покуражились в то утро. К исходу сражения сотни танков горели на Прохоровском поле, но сделано было главное - наступательный порыв немцев иссяк полностью и само поле осталось за нами. Другими словами - "Цитадель" провалилась полностью и окончательно.

Это причины потерь, но были и последствия. Верховному тоже не понравились данные и соотношение потерь и на ковёр был вызван Ротмистров. В кабинете Сталина тому был задан конкретный вопрос, цитирую дословно - "расскажи, мудак, как ты сжёг всю свою армию"? Так родилось знаменитое письмо Ротмистрова Сталину, результатом которого стало форсированное проектирование и серийное производство Т-34-85, ИС-2, ИСУ-122 и 152. Да и Т-70 больше в общем строю с Т-34 на поле боя не появлялись. Так учились на своих ошибках, так пришло понимание, что танковые войска - особенные и вводить их в бой такими массами нужно умеючи. Больше таких ошибок до Берлина уже не будет.

Ну и напоследок. Сетуя на огромные потери армии Ротмистрова, просто вспомните, что поставленную задачу она выполнила. А это самое главное. Дело в том, что это вообще в традициях нашей армии - выполнять задачу любой ценой. Слишком многое в тот день было поставлено на карту.

Немецкий летчик Эрих Хартманн сбил за время войны 352 самолета, причем только четыре из них были американские. Чуть позже цифра американских потерь увеличилась до 7, но все равно 352 сбитых противника – показалось чересчур много. Список побед лучшего советского аса Ивана Кожедуба – всего 64 самолета.

спасибо прямо в танчики захотелось поиграть)

Попробовал поискать военных на фото. Смотрите, что получилось:
посмотрел на ОБД «Мемориал» Коблякова Я.П. нашел сведения о нем и его последнее место службы: 21 мотострелковый корпус северо-западного фронта (точнее 21 мех. корп.). Ввел на расширенном поиске ОБД последнее место службы 21 мех. корп. Первым в списке значился командир батальона 21-ого мех. корпуса майор Гольдин Рахим Соломонович. Второй в списке потерь (вы не поверите!!!) Кобеляков Яков Петрович (не Кобляков!). Данные и на майора и на капитана вписаны однотипно: кадровый, убит, оставлен на поле боя. Дальне ввел на яндексе Гольдин Рахим Соломонович и нашел фотку его возможного брата Гольдина Данила Соломоновича немного похожего на третьего справа на фото. Не факт, что он но уверен, что майоров было не так и много, да и немцы не перепутали бы капитана и майора. Можете сами покопать в том направлении.

Всего в 21 мех корпусе погибло/пропало без вести два майора: Гольдин и Смирнов, последний в октябре 1941 года.

Предлагаю всем поискать фото и выходы на родственников погибших из 21 мех. корпуса. через ОБД «Мемориал» (около 70 человек)


С началом военных действий учебно-механизированный полк (учебно-танковый полк Военной Академии механизации и моторизации КА в состав двух батальонов – 1-й трёхротного состава (танки Т-35, Т-28, БТ и Т-26), и 2-й двухротного состава (рота связи и рота транспортных машин). Также в УМП ВАММ входили рота боевого обеспечения, рота по подготовке МКС и парковая рота) для переформирования по штатам военного времени был обращен личный состав 138-го танкового полка (без танков) из состава 221-й моторизованной дивизии (управление в г. Самарканде Узбекской ССР) 27-го мехкорпуса (управление г. Мары Туркменской ССР САВО), передислоцированного в МВО. Здесь на базе двух полков (Отдельного учебно-механизированного и 138-го танкового полка 221-й моторизованной дивизии 27-го мехкорпуса) в полевом учебном центре академии «Сенеж» в Солнечногорском районе Московской области был сформирован учебно-механизированный полк ВАММ КА по штатам военного времени. Командиром полка был вновь назначен полковник Александр Игнатьевич Клопов. Начальник штаба полка майор Владимир Иванович Смирнов.
26 июня 1941 года из состава полка был отправлен сформированный согласно директиве ГШКА Отдельный батальон тяжелых и средних танков под командованием майора Рахима Соломоновича Гольдина адъюнкта Кафедры тактики бронетанковых соединений академии. По прибытии на фронт отдельный батальон вошел в состав 21-го механизированного корпуса. Майор Р.С. Гольдин погиб в бою летом 1941

Поищем ребята???

А вот собрали бы все КВшки и тридцатьчетверки в 12 отдельных тяжелых танковых бригад, да раздали бы по трем округам приграничным перед войной по 4 бригады... Много бы крови сберегли своей, а немецкой пролили.

я давно в этой жизни ничему не удивляюсь, просто постить гансовские фото наших бойцов...

Добавлено в 19:17

я давно в этой жизни ничему не удивляюсь, просто постить гансовские фото наших бойцов...

Ну где тута местные???

Зачем такие сложности? Можно было просто дать простой и понятный приказ всем фронтам и довести до последнего рядового - СТАТЬ В ГЛУХУЮ ОБОРОНУ. Никаких контрударов, зарыться в землю, траншей и противотанковых рвов поболее, одеться в сталь и бетон. И ждать, когда фрицы зубы обломают.

пилядь.
Мы что, такое молодое что не читали в школе "Сына полка"? В каком роде войск был сыном полка мальчик Ваня, ну-ка?
Уж не в АРТИЛЛЕРИИ ли?
И советы по переводу - лучше кому другому. Я его преподаю. Основной язык, правда, английский - но в принципе немецкий второй, могу и попробовать, только на компе сын сидит, жалко надолго сгонять.
Еще раз: "граната" бывает не только ручная.

Безмятежный

На эту фразу почему-то никто внимания не обратил, а именно она демонстрирует отсутствие смысла тебе что-то пояснять.

"Стратегическая победа..., не более...". Пиздец просто! "Стратегическая" в данном контексте означает, что всё, на Восточном фронте в этом году никакое серьезное улучшение положения для Вермахта невозможно! Обе стороны для "стратегического" изменения ситуации ни с какими потерями не считались, именно по этому воюющие армии и несут потери - для "стратегического" изменения ситуации.
Июль 43-го должен был стать повторением июня 42-го, по результатам которого немцы вышли на берег Волги. И наряд сил был такой же, если не больший. Однако - не получилось. Первый случай за всю войну, когда Красная Армия перехватила стратегическую инициативу, после чего уже не выпускала её до конца войны.

Блин, нахрена я всё это пишу.... Человек не понимает, что такое "стратегический успех", блядь... "У нас потери больше..." Так это только Прохоровки касалось критично, поинтересуйся, как воевал Катуков на своем участке БД, как скоро после начала операции в его зоне ответственности немцы прекратили рассчитывать на какой-либо даже "тактический" успех. И потери сторонами танков под Прохоровкой не являются самым значимым итогом сражения. Любишь правду - обрати внимание на потери 3 моторизованной дивизии СС в тот день. Это та, которая "Мертвая голова" называется, которой удалось Псёл форсировать.

Hellrizer

если времени не жалко - посчитай необходимое количество войск, средств усиления, поддержки, снабжения, которое потребовалось бы для реализации твоего гениальнейшего плана (серьезно, ну как вот никто никогда до этого додуматься-то не смог, а?..). Когда считать будешь не забудь, что на направлении главного удара ГА "Центр" немцы имели более, чем 30-кратный перевес в живой силе, ГА "Север" и "ЮГ" меньше, но все равно около 10 раз.
А потом посчитай количество напрасно просиживающих в своих укреплениях вне направлений главного удара - но на функционирование и ожидание удара этими войсками точно также тратились бы резервы и ресурсы. И очень нужные под Брестом солдаты сидели бы где-нибудь под Мурманском...

это могло быть попадание в лоб башни с рикошетом - по сути, ничего опасного. Было бы пробитие - из экипажа не все бы выжили