Последний бой двух КВ-1 второго июля 1941 в Латвии, 9 частей

В общем с фото масса непоняток

Дрались геройски. На башне 3 отметины — и это только то, что в кадре.

Скорее всего, экипаж был сводный. Из офицеров, кто был под рукой.

Слева капитан АБТВ — одна шпала и эмблема на петлицах с окантовкой золотой канителью. У второго чистые красноармейские петлицы, но снаряжение комсостава обр.1935 г.

Третий, контуженный, в кожаной куртке, которая полагалась по нормам снабжения от командира роты и выше.

Ранее я встречал версию. что это пленные советские танкисты из состава 2-й танковой дивизии 3-го мехкорпуса Северо-Западного фронта у своего танка КВ-1. В конце июня 1941 года в районе города Расейняй вместе с другим КВ-1 этой же части вел бой за развилку дорог. После потери возможности вести огонь был окружен немецкими солдатами, уцелевшие члены экипажа были взяты в плен после того, как немцам удалось сорвать ломом крышку люка механика-водителя.

Тут проблема в том, чтобы официально подтвердить сбитие, немецким лётчикам было достаточно фиксации с камеры видеоподтверждения нанесения урона самолёту противника.
А вот нашим, надо было подтверждение с земли, что конечно очень сильно снизило статистику, учитывая тот факт, что много боёв было глубоко за линией фронта.
PS Кстати его последний самолёт можно в реале увидеть в музее в Монино.

Это сообщение отредактировал Swelt - 10.01.2016 - 20:40

Че, обиделся на мой перевод что ли? .

Это сообщение отредактировал Cпец - 10.01.2016 - 21:25

Слава Советским воинам -танкистам!
В прочим...ВСЕМ ВОИНАМ нашей славной Красной Армии СЛАВА!
ВЕЧНАЯ Слава и низкий поклон за ТУ ПОБЕДУ!

С этими танками и экипажем у немцев целая серия фотографий. На каком-то сайте посвященном ВОВ я видел ПОЛНЫЙ разбор этих фотографий и произошедшего. Только это было год назад, адрес уже не вспомню.

мда, на начальном этапе войны одними КВ было тяжело остановить немецкое наступление: если бы там была полноценная оборона с пехотой (окопы и блиндажи), артиллерия, танки, авиация

Мехвод с стрелком-радистом, видимо, погибли. Уцелевшие - контужены.

еще фото повреждений. Видно, что лупили по КВ много

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 10.01.2016 - 21:35

Источник фото изначально - немецкий военный журнальчик. Фотографии пленения этого экипажа опубликовал еще в 1975 "ваффенарсенал" (копипаст с "сигнала" 1972), хотя в подробности там никто не вдавался, этот журнал детище пропаганды холодной войны.

Вот собственно

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 10.01.2016 - 21:34

Фотографии танка КВ-1 сделанные с другого ракурса:

Это сообщение отредактировал ТаганСармат - 10.01.2016 - 21:51

...

...

Хорошо видна башня танка

Крупный план

...

На заднем плане находится грузовик. Судя по всему "полуторка"

...

Да, да, да. Всё именно так и было - сидят военные в Генеральном штабе РККА и партийные вожди в ГКО, анализируют складывающуюся обстановку и понимают, что на направлениях главного удара у немцев аж 30-и кратный перевес в живой силе и, наверное, соответствующий перевес в бронетехнике и авиации (немцы как то не любили просто так в атаку ходить). И вот в этой ситуации наши стратеги раз за разом на протяжении нескольких месяцев планируют и проводят контрудары, т.е. оборона против заведомо более сильного противника (30-и кратный перевес это не шутки) проводится исключительно активными наступательными действиями. При этом 1 стратегический эшелон погиб на Западных границах уже в первую неделю войны, потеряны гигантские запасы вооружения и топлива, потеряно астрономическое количество танков и самолетов, не говоря уже о миллионах убитых, раненых и угнанных в плен бойцов. И вот несмотря на все это наши военачальники гонят солдат вперед - по 25, по 30 атак в день не считаясь ни с какими потерями, причем без артиллерийской подготовки и без поддержки танками и особенно авиации. Результат известен - уже через месяц войны немцы стояли в Ельне (всего 300 километров до Москвы) и защищаться по сути нечем. Огромное напряжение сил и гигантские потери оказались, по сути, бессмысленными, потому как поставленные задачи не были выполнены нигде. Отрезвление пришло слишком поздно, но было очень эффективным. В той же Курской битве нашей разведке было известно о противнике всё, вплоть до расположения каждого батальона врага. Было понятно, что фрицы собирают бронированные кулаки и концентрируют силы на направлениях главного удара. Следуя вашей логике и ретивому задору лета 1941 года следовало немедленно ударить по ним не считаясь ни с какими потерями. Однако, опытные уже маршалы и генералы решили по другому - наступайте немчики на заранее подготовленную оборону, теряйте свои танки на минных полях и в сражениях с противотанковыми батареями, ломайте свои зубы и когти, а мы пока подождем удобного момента. Результат - величайшая победа, которой греметь в веках и неспособность для Германии на Восточном фронте более никогда наступать.

Вот список тех, кто ими мог быть.

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4115948&page=19

Добавлено в 22:07
Там командиров роты мало в этом списке.

В немецком тексте донесения помимо 2 тяжелых танков указан еще 1 средний танк. На фотографиях его нигде не видно. Вы уверены что фото все же из этого боя?

Кроме того, в 45-м у них вообще был бардак еще больший, чем у нас в 41-м. Учет часто вообще не велся. Так что их потери намного больше, чем они сообщают.

Спасибо, капитан Кобляков Яков Петрович идет второй по списку (фото кликабельное)

Это сообщение отредактировал ТаганСармат - 10.01.2016 - 22:47

Судя по расположению танков, держали оборону у леса

таганСармат а погляди этот список с ошибкой в фамилии

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3220096

Гольдин должен быть тем майором



Добавлено в 23:00
третий справа Гольдин

Hellrizer

именно Курская битва и является отличным примером того, что оборона не дает гарантии отражения вражеского удара. Несмотря на длительную подготовку, известном направлении удара, выделенных силах и средствах немцы проломили её аж до третьего рубежа, который даже не предполагалось использовать. Даже 5 Гв.ТА положение спасла лишь отчасти (а ведь она, насколько я помню, предполагалась к использованию для развития успеха после остановки немцев), настоящей причиной сворачивания немецкого наступления стал переход в наступление смежных фронтов и провал наступательной операции на северном фасе Курского выступа.
Зачем эти дилетантские набросы про глупых вождей и ГКО? Есть ведь Исаев и ему подобные, живущие в архивах и публикующие свои результаты исследований, вроде всё ими уже достаточно ясно разжевано, почему первые месяцы были такими, какими были и почему последующие этапы войны оказались не менее тяжелыми, чем предыдущие.
А по Курской Дуге никто лучше Замулина В. Н. работу не провел. Вот у него и можно прочитать, сколько у кого чего было до, на момент и после битвы, кто из наших командиров оказался безусловным героем, а чей авторитет переоценен. И он очччень хорошо разобрал, почему у немцев так часто почти все планы выполнялись несмотря на необычайный, просто сверхъестественный отпор, который они получали на территории СССР.

Все может быть, тем более по штату оба в управлении, а с другой стороны командир батальона в экипаже танка. В общем вопросов больше, чем ответов. Все бы могла прояснить фотография майора Гольдина. И при попадании в плен с документами на имя Гольдина Рахима Соломоновича, тем более командир батальона - однозначно состоял в партии ВКП(б), шансов остаться в живых не было.

Это сообщение отредактировал ТаганСармат - 10.01.2016 - 23:57