Последний бой двух КВ-1 второго июля 1941 в Латвии, 9 частей

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
dinaburger
10.01.2016 - 12:49
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.10.10
Сообщений: 4105
родные места. Двинск, он же Даугавпилс. Аглона, Дагда. Очень красивая в этих местах природа. Вечная память бойцам Красной Армии

Добавлено в 12:51
Цитата (R3laX @ 10.01.2016 - 12:29)
Хех, я вырос в тех краях. В Капини, кстати, были откопаны два танка (т-34 по-моему) в болотах, как минимум один был на ходу. Давно это было, может уже проданы...

танки в музее в Свенте. http://www.latvia.travel/ru/dostoprimechat...voennoy-tehniki
 
[^]
rzaruba
10.01.2016 - 12:51
18
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.10.12
Сообщений: 953
Я нашел. 29-й пехотный моторизованный полк принадлежал третьей моторизированной пехотной дивизии в составе 56-го моторизованного корпуса (Манштейн командовал), входившго в состав 4-й танковой группы группы армий «Север».

Суть в чем, этих гондурасов полностью уничтожили под Сталинградом вместе с 6 армией.
 
[^]
Neznauskas
10.01.2016 - 12:57
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.11
Сообщений: 1460
Цитата
Фрагмент немецкого сообщения. Как видим действительно 2.07.41 в искомом районе зафиксирован бой 29 пехотного полка(при поддержке приданной 660 батареи штурмовых орудий) с двумя тяжелыми танками. Место боя локализовано - у н.п.Капини Аглонского края Латвии. По тексту - традиционно танки идут на сближение, снаряды рикошетят и пр. В итоге (опять же традиционно) концентрированным огнем КВ обездвижены. Любопытно, что отдельные детали рассказа "бьются" с фотографиями накопленными по эпизоду.

Если кто из ЯПовцев знает немецкий, помогите с переводом...

В первой половине тексте рассказывается, у какой части какие цели были, кто куда наступал.
А потом написано:
...Справа наступал 29-ый полк с 660-ой батареей штурмовых орудий на Капини. Недалеко от города на правом фланге 2-го батальона внезапно появились 10 советских танков. Все 10 были подбиты нашиими противотанковыми пушками и штурмовыми орудиями. Четыре из них – одной пушкой. Когда вечером 2 тяжёлых и один средний танк снова напали на правый фланг 2-го батальона, наши солдаты увидели, что снаряды отскакивают от танков. И так они подъехали на расстояние 30м от нашей техники. Тогда они были обстреляны и попытались развернуться. Но новые Granaten (наверно имеются в виду всё-таки снаряды, а не гранаты) попали в башню, траки и борта. Когда они были обездвижены, пехотинцы вскрыли ломиками люки на башнях и взяли в плен экипажи, в том числе одного майора. От Капини 29-й полк двинулся по дороге дальше на восток. Сильнее всего нас тормозили плохие дороги и разрушенные мосты...

Это сообщение отредактировал Neznauskas - 10.01.2016 - 12:57
 
[^]
Djadina
10.01.2016 - 12:59
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.09
Сообщений: 1543
Вот вот. Контузия однако. Кровь из ушей просто так не течет.

Это сообщение отредактировал Djadina - 10.01.2016 - 13:00

Последний бой двух КВ-1 второго июля 1941 в Латвии
 
[^]
Umiwashi
10.01.2016 - 13:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.15
Сообщений: 1913
Судя по возрасту - экипажи офицерские. А танк на переднем фоне засел банально...-в колее. То есть реально чуда не случилось. Обездвижили машину и немцы спокойно их вытащили вскрыв люки. Живьем! А могли банально поджечь. Так что танк был без значительных повреждений...
 
[^]
Cпец
10.01.2016 - 13:05
26
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.12
Сообщений: 3484
Цитата
Если кто из ЯПовцев знает немецкий, помогите с переводом...

За правильность перевода не ручаюсь, но я старался. (Особено названия населенных пунктов, не знаю как по русски).

2.7 снова идет пехота. Следующая цель для левого корпуса(XXXXI.) - Остров, для нашего - Опочка. Наш корпус должен выдвинуться на дорогу Дюнабург - Розитэн и рассредоточится дальше на восток, что бы помешать отступлению Сил, которые возможно находятся между Плескау - Опочка. Для этих целей развертывается SST дивизии (от мня, SST - это или пункт сбора или штаб, я думаю первое) справа от Себешь, слева - 8я таковая дивизия в Опочке, а наша дивизия между ними выдвигается через Любца - Циблас - Петрученки в Опочку.
Для этого рано утром 2.7 предпринимается атака на север до станции Аглона - Дагда между Капини(29) и Зомерсета(8). Командование 8 слева прорывается через Сеененге южнее Зомерсета и берет Аглона и Зомерсета. Справа от них ударяет командование 29 при помощи огневой батареи 660 на Капини. Недалеко перед Капини неожиданно появляются 10 советских танков с правого фланга 2го батальона. Все десять были обстреляны нашими противотанковыми пушками(Pak) и самоходными орудиями, из которых 4 только Pak. Когда вечером снова появились 2 тяжелых и один средний танк с правого фланга 2го батальона, наши войска увидели, как снаряды отскакивают от танков. Так они подошли на расстояние до 30 метров от наших машин, были обстреляны и пытались уйти. Но новые гранаты поразили башню, гусеницы и края. Когда они стали неподвижные, то пехотинцы открыли люки башни с помощью ломов и взяли в плен экипаж, среди которых был майор. От Капини продвинулось командование 29 дальше на восток. Больше всего продвижению препятствовало состояние дорог и поврежденные мосты. В Януа Окра должны были мы остановится, так как дорога дальше была занята SST.
 
[^]
combatunit
10.01.2016 - 13:05
1
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7985
Цитата (diogen2006 @ 10.01.2016 - 14:31)
Цитата (Staryigeolog @ 10.01.2016 - 11:28)
Цитата
Дальнейшая судьба капитана Коблякова неизвестна. В ОБД Мемориал капитан Кобляков числится погибшим в боях. Посмертно награжден орденом Красного Знамени. В документах о военнопленных ОБД Мемориал не проходит.

Да скорей всего расстреляли немцы экипаж КВ после боя, если бы в лагерь отправили, то документы бы сохранились. Вечная слава павшим героям.

Не факт - к весне 1942 года в лагерях умерли с голода более 1,5 млн советских военнопленных - кто бы их и зачем считал? Гнали как скот и содержали как скот чтобы поскорее умертвить ненужных немцам людей.

У немцев порядок был с учётом, уж больно педантичная нация. Так что, если б пошли "по системе" были бы записи. Если уцелели, конечно.
Вот пример

Последний бой двух КВ-1 второго июля 1941 в Латвии
 
[^]
AleksMarch
10.01.2016 - 13:10
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.12.15
Сообщений: 276
Цитата (Umiwashi @ 10.01.2016 - 14:03)
А танк на переднем фоне засел банально...-в колее. То есть реально чуда не случилось. Обездвижили машину и немцы спокойно их вытащили вскрыв люки. Живьем! А могли банально поджечь. Так что танк был без значительных повреждений...

Так его и не случилось. Ну подъехали на каких-то 30 метров (эх, еще-бы чуток и подавили бы гадов), получили "в башню, траки и борта". Но пока немцы с ними возились - отходили части 185-й МД...
 
[^]
Progress14
10.01.2016 - 13:11
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.03.14
Сообщений: 884
Цитата (diogen2006 @ 10.01.2016 - 08:31)
Цитата (Staryigeolog @ 10.01.2016 - 11:28)
Цитата
Дальнейшая судьба капитана Коблякова неизвестна. В ОБД Мемориал капитан Кобляков числится погибшим в боях. Посмертно награжден орденом Красного Знамени. В документах о военнопленных ОБД Мемориал не проходит.

Да скорей всего расстреляли немцы экипаж КВ после боя, если бы в лагерь отправили, то документы бы сохранились. Вечная слава павшим героям.

Не факт - к весне 1942 года в лагерях умерли с голода более 1,5 млн советских военнопленных - кто бы их и зачем считал? Гнали как скот и содержали как скот чтобы поскорее умертвить ненужных немцам людей.

Нет. У немцев все подробно было. Все попавшие в лагерь вносились в картотеки. В те дни было быстрое продвижение немецких войск, заморачиваться с отправкой в тыл не стали и видимо расстреляли бойцов. Вечная память героям.
 
[^]
JoyStig
10.01.2016 - 13:14
1
Статус: Offline


Оптимист

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 294
Цитата (combatunit @ 10.01.2016 - 13:05)
Цитата (diogen2006 @ 10.01.2016 - 14:31)
Цитата (Staryigeolog @ 10.01.2016 - 11:28)
Цитата
Дальнейшая судьба капитана Коблякова неизвестна. В ОБД Мемориал капитан Кобляков числится погибшим в боях. Посмертно награжден орденом Красного Знамени. В документах о военнопленных ОБД Мемориал не проходит.

Да скорей всего расстреляли немцы экипаж КВ после боя, если бы в лагерь отправили, то документы бы сохранились. Вечная слава павшим героям.

Не факт - к весне 1942 года в лагерях умерли с голода более 1,5 млн советских военнопленных - кто бы их и зачем считал? Гнали как скот и содержали как скот чтобы поскорее умертвить ненужных немцам людей.

У немцев порядок был с учётом, уж больно педантичная нация. Так что, если б пошли "по системе" были бы записи. Если уцелели, конечно.
Вот пример

К перед самым крахом нацисткой Германии, немцы старались уничтожить как можно больше документации относящейся к их деятельности. В полне вощможно, что сведения способные пролить свет на их судьбу были схожими образом утеряны.

 
[^]
posadnik
10.01.2016 - 13:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (Neznauskas @ 10.01.2016 - 12:57)
(...)
В первой половине тексте рассказывается, у какой части какие цели были, кто куда наступал.
А потом написано:
(...)Тогда они были обстреляны и попытались развернуться. Но новые Granaten (наверно имеются в виду всё-таки снаряды, а не гранаты) попали в башню, траки и борта. (...)

Странно, что с этим словом проблемы.
"Расход снарядов?
- три осколочных г р а н а т ы" © Катаев, "Сын полка".
Это немецкий термин, который вовсю у нас использовался.
Если "новая", то почти наверняка "панцерграната-40", после которой (при испытаниях корпусов Т-34 обстрелом в апреле 41-го) наверх ушла паническая реляция с предложением переименовать /Т-34 в легкий, а КВ - в средний танк. 45-мм лобовой Т-34 пробивала с 300 метров. А под башенный погон, где заклинивается башня, могли и с большей дистанции успешно попасть - там даже крупнокалиберный пулемет имел шансы.

Это сообщение отредактировал posadnik - 10.01.2016 - 13:20
 
[^]
encelad
10.01.2016 - 14:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.14
Сообщений: 2458
немножечко смущает дата 2 июля 1941 года.
а по сути вечная память героям, сражавшимся не за награды, а за родину. спасибо им что я живу... без них этого бы возможно и не было бы.
 
[^]
logograd
10.01.2016 - 14:16
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 11161
Да расстреляли их наверное, немцы редко заморачивались.

А парни на снимке такие спокойные хотя прекрасно понимают, что их ждёт. Вот такой вот обыкновенный героизм.
 
[^]
Безмятежный
10.01.2016 - 14:20 [ показать ]
-19
A773872
10.01.2016 - 14:27
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.12.13
Сообщений: 290
Цитата (diogen2006 @ 10.01.2016 - 11:27)
И все же рискну предположить что судя по фото танки попали немцам в руки в относительно исправно состоянии и далее (увы!) пополнили матчасть немецких войск.
Итог - танки у немцев, танкисты в плену.

Реально КВ посажен на "брюхо". Вот его и взяли. Дорога узкая для маневра и разворота, он и сел, тут и ГАНСЫ подоспели...
 
[^]
Cпец
10.01.2016 - 14:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.12
Сообщений: 3484
Цитата (Безмятежный @ 10.01.2016 - 14:20)
Я тут по теме решил по истории пошариться... про танки и танкое сражения. К примеру, про Курское сражение танковое. так вот, от ура-патриотизма от советской истории ничего не осталось, к сожалению..

Немцы в Курской битве нанесли огромные потери Советам, а сами при этом не очень сильно пострадали. В совокупности группа армий «Центр» и группа армий «Юг» в ходе Курского сражения безвозвратно потеряли 323 танка и штурмовых орудия. Потери в живой силе составили 50 000 человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести. Потери личного состава Красной Армии составили как минимум 177 тысяч человек. Боевые потери воевавших на Курской дуге частей и подразделений составили от 20 до 70 процентов. Советы безвозвратно потеряли 1 614 танков и самоходно-артиллерийских установок.

Поврежденных бронированных машин у немцев и у русских было намного больше, чем уничтоженных. К тому времени как «Тигры» Виттмана 17 числа вышли из боя, сам Виттман подбил 30 советских танков и 28 противотанковых орудий. С 5 по 16 июля одна только дивизия «Дас Райх» подбила 448 советских танков и самоходно-артиллерийских установок, потеряв при этом 46 машин. 2-й танковый корпус СС записал на свой счет 1 149 советских танков и прочих единиц бронетехники. Большие советские потери по сравнению с немецкими стали характерной чертой этой войны на длительное время, поскольку в последующих сражениях немцы в основном оборонялись.

Конечно, немцы захлебнулись в этом наступлении и были остановлены, но какой ценой! Для русских это была лишь стратегическая победа в этом сражении, не более, потери были огромны.

Маршал Александр Василевский хвастался, что потери немцев составили 500 000 человек. Та кровавая баня, которую немцы устроили 12 июля под Прохоровкой 5-й гвардейской танковой армии Ротмистрова, была превращена в «смертный марш 4-й танковой армии». Советы утверждали, что в тот день было уничтожено 400 немецких танков, а за все Курское сражение 3 100 германских машин. В действительности все было как раз наоборот, боевой дух у немцев оставался на высоте, как среди солдат на фронте, так и среди гражданского населения в тылу.

Ну вообще-то наши наступали, а немцы оборонялись. Отсюда и такие цифры.
 
[^]
Proko
10.01.2016 - 14:31
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.10.15
Сообщений: 976
Хоть и оба танка на брюхе, но мужики молодцы. Поставленную боевую задачу выполнили. Вечная память героям. И детей надо истории нашей хорошенько учить......
 
[^]
Alex0053
10.01.2016 - 14:40
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 13483
Цитата (diogen2006 @ 10.01.2016 - 10:27)
И все же рискну предположить что судя по фото танки попали немцам в руки в относительно исправно состоянии и далее (увы!) пополнили матчасть немецких войск.
Итог - танки у немцев, танкисты в плену.

Только потеряны десятки гансовских душонок и и спасены сотни или тысячи жизней соотечественников, которым дали время на передислокацию! dont.gif
Достойный размен! pray.gif
 
[^]
ходитель
10.01.2016 - 14:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 2814
рядом с танком на Шукшина похож
 
[^]
Tkr
10.01.2016 - 14:51
34
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.13
Сообщений: 1217
Безмятежный
"Немцы в Курской битве нанесли огромные потери Советам, а сами при этом не очень сильно пострадали"

Смотрим по результатам.
1) Была полностью сорвана немецкая наступательная операция "Цитадель".
2) Орловский стратегический плацдарм, занимаемый немцами, ликвидирован.
3) Начинается широкомасштабное стратегическое наступление силами 5 фронтов, немцы отступают, освобождаются большие территории СССР.
4) Стратегическая инициатива окончательно, до самого конца войны перешла к РККА.

Даже по признанию самих немецких генералов (читайте Манштейна, Гудериана, Гальдера) поражение Вермахта в Курской битве стало началом коренного перелома в войне.

Итого: вам рано думать самому. Читайте правильные книжки, учитесь думать.

Это сообщение отредактировал Tkr - 10.01.2016 - 14:54
 
[^]
Краснодарец
10.01.2016 - 15:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5309
Цитата (diogen2006 @ 10.01.2016 - 11:31)
Цитата (Staryigeolog @ 10.01.2016 - 11:28)
Цитата
Дальнейшая судьба капитана Коблякова неизвестна. В ОБД Мемориал капитан Кобляков числится погибшим в боях. Посмертно награжден орденом Красного Знамени. В документах о военнопленных ОБД Мемориал не проходит.

Да скорей всего расстреляли немцы экипаж КВ после боя, если бы в лагерь отправили, то документы бы сохранились. Вечная слава павшим героям.

Не факт - к весне 1942 года в лагерях умерли с голода более 1,5 млн советских военнопленных - кто бы их и зачем считал? Гнали как скот и содержали как скот чтобы поскорее умертвить ненужных немцам людей.

Ты не поверишь очень педантичный учёт пленных.
Другое дело что он мог до плена не дожить. Вариантов тысяча...

Добавлено в 15:02
Цитата (logograd @ 10.01.2016 - 14:16)
Да расстреляли их наверное, немцы редко заморачивались. 

А парни на снимке такие спокойные хотя прекрасно понимают, что их ждёт. Вот такой вот обыкновенный героизм.

Военные всегда знают что противник по головке если и погладит, то только топором! dont.gif

Это сообщение отредактировал Краснодарец - 10.01.2016 - 15:24
 
[^]
JoyStig
10.01.2016 - 15:07
4
Статус: Offline


Оптимист

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 294
Цитата (Безмятежный @ 10.01.2016 - 14:20)
Я тут по теме решил по истории пошариться... про танки и танкое сражения. К примеру, про Курское сражение танковое. так вот, от ура-патриотизма от советской истории ничего не осталось, к сожалению..

Немцы в Курской битве нанесли огромные потери Советам, а сами при этом не очень сильно пострадали. В совокупности группа армий «Центр» и группа армий «Юг» в ходе Курского сражения безвозвратно потеряли 323 танка и штурмовых орудия. Потери в живой силе составили 50 000 человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести. Потери личного состава Красной Армии составили как минимум 177 тысяч человек. Боевые потери воевавших на Курской дуге частей и подразделений составили от 20 до 70 процентов. Советы безвозвратно потеряли 1 614 танков и самоходно-артиллерийских установок.

Ну дружище, ситуация в том что бумага всё стерпит, а интернет и подавно. Я бы на твоём месте всему тому что нарыто на его просторах не верил. Лучше стараться обращаться к первоисточнику(архивы) или к книгам основанным на этих первоисточниках. Я тут недавно с дуру купил иллюстрированную книгу(забугорный автор) про битву на Курской дуге и скажу тебе что дело доктора Геббельса живёт и здравствует. По теме книги получилось, что красная армия на Курской дуге вышла победителем только номинально, Рейх мог и до давить, но не сообразительность Гитлера сыграла якобы решающую роль... там еще много похожего бреда связанного с потерями и т.п.
Если такого рода книги читает подрастающее поколение сам понимаешь к чему это приведёт со временем.
Такие вот пироги. В наше время история зачастую становиться оружием пропаганды - к сожалению.

Это сообщение отредактировал JoyStig - 10.01.2016 - 15:11
 
[^]
AndreyNik
10.01.2016 - 15:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 1657
Безмятежный,
Тут еще фишка в учете потерь... Немцы считали только безвозвратные мы все подряд.
 
[^]
Краснодарец
10.01.2016 - 15:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5309
Цитата (ТаганСармат @ 10.01.2016 - 11:01)
... на дороге Аглона - Дагда в районе "н.п.Капини Аглонского края Латвии"....

Ткните носом в гуглкарту! Где это???
 
[^]
gerkaz
10.01.2016 - 15:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.14
Сообщений: 3506
только у меня такое чувство? ублюдки, они еше и фотографии делали наших пленных...педантичная нация блядь...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 63118
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх