Маркс о некоторых чертах капитализма

Он легко мог поступить в вуз, просто не захотел - выбрал революционную деятельность.

Зачем это говно читать?
Этими тезисами меня ещё в советской школе в мозг сношали.

Когда плату за образование отменили и выдачу облигаций в зарплату?

Это система была с 30-х. При формальном отсутствии запрета на альтернативность при выборах не имелось ни единого случая выдвижения двух и более кандидатов на пост депутата любого уровня.

Не никаких фактов каких-то обсуждений, споров или различных концепций чего угодно, что рассматривали депутаты. Единственное что как-то работало была система т.н. "наказов". Депутат в зависимости от своего "веса" - министр или академик, мог решить какой-то местный вопрос, что ему адресовали избиратели. Квартиру там выбить заслуженному деятелю или колонку на улице устроить. Наказы действительно читались, систематизировались и исполнялись, если имелась возможность и ресурсы.

OlegKorney68

Изначальная идея - Всероссийский съезд собирается только из нижних советов. То есть областных, городских и рабочих посёлков. Те, в свою очередь - только из депутатов на местах.
Таким образов, любого (абсолютно) депутата Всероссийского съезда мог отозвать рабочий коллектив, знавший его, как облупленного. Если тот начинал что-то вразрез интересов этого самого коллектива вещать.
Потом сломали, но сам механизм есть (методика), он и в наше время может работать. При некоторых условиях, конечно)

Может Хоккинг? Хопкинс доказал конечно, но там другая тема разговора

Можно уточнить, а в какой период это механизм работал? А то он куда ни кинь все поломатый у углу стоял.

Да работал этот советский механизм при Сталине. Только там впридачу был райком-горком-обком, кто это дело направлял и контролировал, и еще НКВД, который периодически сов. и парт. структуры чистил, чтоб боялись. Ну и себя заодно, на всякий случай.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 21.09.2020 - 18:54

Источник правовернее некуда. Коммунистическая партия Советского Союза в резолюциях и решениях съездов, конференций и Пленумов ЦК (1898-1988). - М., 1983-1990. Институт марксизма ленинизма. Стр.412-414. Даю с извлечениями (текст большой)
http://militera.lib.ru/docs/0/pdf/sb_kpss-...utsiyah-1-6.pdf
Пленум ЦК ВКП (б) 11—12 октября 1937 г.
ОБ ОРГАНИЗАЦИОННОЙ
И АГИТАЦИОННО-ПРОПАГАНДИСТСКОЙ РАБОТЕ
ПАРТИЙНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ
В СВЯЗИ С ВЫБОРАМИ В ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ СССР

Пленум ЦК ВКП (б) постановляет:
1. ... Республиканские, окружные и участковые избирательные комиссии, в соответствии с «Положением о выборах в Верховный Совет СССР», должны быть составлены из представителей общественных организаций и обществ трудящихся, в первую очередь профессиональных союзов, коммунистических организаций, комсомола, общих собраний рабочих и служащих заводов, фабрик и совхозов — по предприятиям, общих собраний крестьян — по колхозам,
а также других общественных организаций и обществ трудящихся.

Каждый представитель общественной организации или общества трудящихся, делегируемый в состав избирательной комиссии, должен быть уполномочен заседанием соответствующего комитета или общим собранием рабочих и служащих — по заводам и совхозам или общим собранием крестьян — по колхозам.

ЦК нацкомпартий, крайкомы и обкомы обязаны тщательно проверить для утверждения ЦИК союзных и автономных республик, краевыми или областными исполкомами состав республиканских и окружных избирательных комиссий. Райкомы ВКП (б), горкомы и райкомы в городах обязаны тщательно проверить состав участковых избирательных комиссий, а ЦК нацкомпартий, крайкомы и обкомы обязаны проверить председателей и секретарей участковых избирательных комиссий для утверждения их райисполкомами и городскими Советами или районными Советами в городах.

2. Партийные организации обязаны выступать при выдвижении кандидатов в депутаты не отдельно от беспартийных, а сговориться с беспартийными об общем кандидате, имея в виду, что главное в избирательной кампании — не отделяться от беспартийных. Отдельное от беспартийных выступление коммунистических организаций со своими кандидатами только оттолкнуло и отделило бы беспартийных от коммунистов, побудило бы их к выставлению конкурирующих кандидатов и разбило голоса, что на руку только врагам трудящихся.

В этих видах ЦК ВКП(б) считает целесообразным выдвижение совместной кандидатуры в депутаты по округу от лица общих собраний рабочих и служащих по нескольким крупным заводам и совхозам и общих собраний крестьян по нескольким колхозам или селам, включая единоличников.
...

Выдвинутый таким образом общий кандидат по избирательному округу вносится на регистрацию в окружную избирательную комиссию от имени группы заводов, совхозов и колхозов, а также от партийных и беспартийных общественных организаций и обществ трудящихся.

5. Поскольку успех выборов решает политическая и организационная работа по избирательным участкам, работа по избирательной кампании должна быть возложена на все райкомы ВКП (б).

Каждый райком должен руководить выборной кампанией на своей территории. На все районные партийные организации возлагается одинаковая ответственность за ход выборной кампании. На ЦК нацкомпартий, крайкомы и обкомы возлагается обязанность, в целях увязки организационной и агитационно-пропагандистской работы районов, входящих в один избирательный округ, собирать по вопросам избирательной кампании совещания партийных организаций районов, входящих в избирательный округ. ЦК нацкомпартий, крайкомы и обкомы должны особо внимательно следить за ходом избирательной кампании в отстающих районах.

Печатается по тексту документа,
хранящегося в ЦПА НМЛ, ф. 17, оп. 2,
д. 627, Л. 117—121



Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 21.09.2020 - 19:21

Суммируем. Партаппарат на всех уровнях руководит и контролирует выборы в Верховный Совет СССР, включая подбор избирательных комиссий и их руководителей. Принято решение выставлять одного безальтернативного кандидата с утверждением через собрания трудовых коллективов.

Анализ этих и иных партийных документов достаточно очевидно показывает, что выборы в Верховный Свет СССР проходили под полным монопольным контролем ВКП (б), а позже КПСС и ее центрального аппарата. Аналогичная картина вырисовывается и при изучении документов ЦК по выборам в местные Советы и Верховные Советы республик.

Маркс сказал, нет такого преступления, на которое не пойдет капитал ради трехсот процентов прибыли. Завистливый и ехидный содержанец был этот Маркс. Никто сегодня не пойдет на преступление ради трехсот процентов. Какой смысл, если потом конфискуют все четыреста – опричники только повода ждут.

Да ладно!

Вы «Капитал», вообще открывали?

Если нет, то откройте.
И прочитайте первую главу первого тома.

В ней Маркс даёт определение товара и указывает его свойства.

Если кратко, то Товар — это продукт труда, произведённый для продажи (или— обмена), а не для собственного потребления.

И что, программное обеспечение не предназначено для продажи или обмена? Оно предназначено только для собственного потребления?

Нет!

Оно имеет цену, способно обмениваться.
Любое программное обеспечение можно продать.

Я больше скажу, любую идею, как интеллектуальный продукт, тоже можно продать. Патентное право в помощь.

Почитайте про формулу капитала!

Почитайте главу про «Товарный фетишизм». Только внимательно, без самостоятельного домысливания того, что Маркс не писал.

Как операционные системы появились из разума?
Вы о чем?

Любая операционная система - это программный код, который написан программистами.
Причём, одну часть пишут одни, другую-другие, третью-третьи; переделывают-четвёртые, усовершенствуют-пятые, и так далее.
Это обычный товар, созданный трудом многих-многих программистов.


«Отчуждение» я указывал в общепринятом смысле, то есть в том, что вещь меняет владельца.

Но, как я понимаю, вы хотите поумничать и увидеть Марксистскую формулировку.
Изволтьте: Маркс утверждал, что отчуждение — это в некоторой степени утрата доли понимания существования в сфере своей жизнедеятельности.

Причём, эта его формулировка подвергалась критике современников.

Вы Фейербаха читали?
Видимо, даже не слышали о нем.
Хотя, его труды необходимы для понимания того, что писал Маркс.


У меня, вообще, сложилось впечатление, что «Капитал» вы даже не открывали, а читали какой-то краткий пересказ.

А ещё обвиняете меня в незнании политэкономических терминов, хотя даже эту дисциплину написать правильно не можете.
А я, между прочим, по политэкономии, а конкретнее, по «Капиталу», написал с десяток рефератов и шесть курсовых работ (два раза на первом курсе учился- до армады и после). Причём, четыре курсовых работы защищал перед комиссией.

А ещё у нас был научный коммунизм и История КПСС.
Так что первоисточники я проштудировал основательно. Через собственноручно написанные конспекты.



Это сообщение отредактировал John775963 - 21.09.2020 - 22:09

Ст.31 УК РСФСР 1926 года:
...
31. Поражение политических и отдельных гражданских прав заключается в лишении:
а) активного и пассивного избирательного права при выборах в советы и съезды советов,
б) права занимать ответственные государственные должности, исполнять общественные обязанности и носить почетное звание,
в) права занятия выборных должностей в промышленных или торговых организациях и обществах,
г) родительских прав.
Поражение прав может назначаться осужденному как полностью, по всей совокупности перечисленных выше прав, так и по отдельным категориям их.
Лишение родительских прав может быть назначено судом лишь при установлении злоупотребления этими правами со стороны осужденного.
...

Надо упоминать о том, что решение суда о ссылке, предусматривало применение этой статьи?

И тут врешь, колхозников не обирали, а как показала история использовали их ресурсы, чтобы потом вернуть им все электричеством, тракторами, школами и библиотеками. Много знаешь колхозов, где производились трактора?

Так вот, ты не только врун, но и лицемер, который выражает заботу о колхозниках, только для того, чтобы плюнуть в коммунистов, а на деле, желаемое, выдаешь за действительность. Это конкретно ты мечтаешь о большем количестве пострадавших и бережно записываешь в жертвы даже тех, кто ими не является и ем больше их было бы, тем тебе было бы лучше на душе. А правда заключается в том, что то что взято у колхозников или у рабочих не превратилось в яхты или виллы за границей, как сейчас. Так что чья ьбы корова мычала... О колхозниках он переживает-ага.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 22.09.2020 - 06:15

Я вообще не знаю фермеров, кто сами тракторы делают. Везде и всюду сельхозпроизводители инвентарь приобретают на рынке (не на базаре в смысле). Вопрос в другом. Как распоряжаются крестьяне выращенным урожаем? В этом смысле колхозы были гос. инструментом для выкачивания ресурсов из села. И лично колхознику было в общем-то пох на механизацию, если он от этого нифига не получал (кило зерна на трудодень - это даже не смешно), а кормился только от собственного приусадебного хозяйства.

Олежик ты не прав..

Ну вранье же, давай расскажи что колхознику похеру на чем пахать, на тракторе или на лошади. Может колхознику было похрену был ли в деревне клуб или электричество? Может наплевать на школу? А ведь именно в это превратился урожай колхозника. Есть такой термин- разделение труда и даже в этом смысле колхозы "делают" современных фермеров. Так что не получается никак даже с натяжкой, доказать что колхознику похрену. А откуда берется трактор у фермера? В основном от ростовщиков, которые возьмут с фермера свое даже в случае неурожая. И тут тоже колхознику или фермеру не похрену, на ком повиснет долг за трактор в случае неурожая. Конечно, можно застраховать урожай, но тут мы имеем на шее "колхозника" не только налоговую и ростовщиков, но еще и страховщиков, которые сделают все, чтобы занизить страховые выплаты. Ну, а если учесть, что колхозник пишет и читает с трудом, то и сеять, и пахать он будет, как деды завещали и не только не накормит страну, но и себя. И именно для того, чтобы разорвать этот порочный круг и "обирали" колхозы, поскольку для того чтобы в стране появились трактора, нужно было накормить рабочих, о которых почему-то забывают рыдающие по несчастным колхозникам.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 22.09.2020 - 06:56

Тем не менее колхозник мог торговать своими продуктами с ЛПХ на рынке. При Хруще прикрыли эту возможность и обложили налогами частников.

Хрушь вообще натворил "дел". По мне так за одно разоблачение Сталина, которое привело к тому, что многие почувствовали свою безнаказанность, его следовало сильно наказать. Естественно не все коммунисты были хорошими, другое дело являлись ли они ими на деле. Но конкретно тут мы обсуждаем правильность действия властей по отношению к колхозникам, которых "обобрали". Я лично не знаю как надо было поступить, чтобы достичь той же цели меншими жертвами. А по тому считаю себя не в праве осуждать тех, кто принес жертву ради того, чтобы люди стали жить лучше. Но кое кто, подтасовывает цели, подменяя их "обиранием", "обирание"-это присвоение чего-то себе и сейчас с обиранием как раз все в порядке. Именно по этому и выглядят лицемерами те, кто плачет по обиранию колхозников тогда, считая что сейчас нормально. Это как прожженная проститутка, будет представлять наличие месячных у девственници, как распутство.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 22.09.2020 - 07:08

Опять номерной совкодрочер отжигает. К концу первой пятилетки тракторами, на которые тут любят передернуть, обрабатывалось 22% пашни. А к концу второй 50-60.
Таким образом в большинстве колхозов куда согнали крестьян преобладал ручной труд.
А насчет электричества, то его и в 70х годах во многих деревнях не было.

OlegKorney68

Спасибо за ссылку, зачитался, аж не ответил вчера. Очень интересно там всё.

По выборам. Партия у нас была одна. И действовала в интересах большинства населения, в то время. Об этом в вашем источнике масса подтверждений.
Смысл в

- выбрать достойных. Необязательно коммунистов (на 8 съезде 72% коммунистов, 28% беспартийных). А людей, понимающих, куда идти стране, понимающих теорию. Смысл - не отрываться от большинства.
Вы имели в виду, что не было альтернативных кандидатов от альтернативных партий? Не было. Есть верное направление, зачем нам буржуазный парламент? Вон сейчас этих партий палкой не перебить.

Из того же источника.

И что же? 30е годы, их расстреляли вместе с семьями по четыре раза кровавые большевики?

Из партии исключили.
А остальных-то уж точно расстреляли наверное?

Нет, только из ЦК попросили, в партии оставили.
Может ещё кого поймали и расстреляли?

Да даже из партии не исключили, пальчиком погрозили практически.

Ну и чуть позже про донбасс

Хули, все тоже самое тока вместо денег - автомат Калашникова

John775963

И что? Накосорезили, не могут быть депутатами и госслужащими, что с того?
Не забываем, что на кровавый 1937 у нас 720 осужденных на 100 тысяч человек, это 0,72% населения (в светоче демократии США в 2016 - 750 на сто тысяч, если что:)
Зато сейчас можно.

Пленум исключил Эйсмонта и Толмачёва из партии, а Смирнова из ЦК. Вслед за этим Эйсмонт, Толмачёв и Попонин были во внесудебном порядке осуждены к заключению в политизолятор сроком на три года. Смирнов был исключён из партии в декабре 1934 года. Досрочно освобождённый из заключения Эйсмонт погиб в 1935 году в авиационной катастрофе. Остальные участники "группы" были вторично арестованы в 1937 году. Смирнов и Толмачёв были расстреляны.

А. П. Смирнов был реабилитирован в юридическом и партийном отношении в 1960 году, а Эйсмонт и Толмачёв - в 1962-63 годах.

А надо было сразу 100 и через год?

Ужас какой, а не согнали бы, у каждого колхозника было бы по трактору...

А до того как пришли коммунисты были? Ох уж это мне лицемерная забота о колхозниках. Знаешь в чем твоя ложь? Она в том, что отсутствие электричества в определенных деревнях ни о чем не говорит вообще. Поскольку судить надо по тому, как было и как стало. И те кто свою пасть на СССР разевают, одного понять не могут, что в СССР обычно было так. Электричества не было, электричество появилось. Завода небыло, завод появился. А вот во времена разевающих пасть на СССР как правило происходит все наоборот, так что прежде чем оскорблять других, на свое бревно в одном месте обрати внимание, а не наезжай на людей СССР за то, что не смогли наладить производство тракторов на всю страну, за одну пятилетку...