Можно ли победить, завалив трупами?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (76) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
nerussk
26.06.2018 - 01:32
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.15
Сообщений: 11169
kurtosis
Цитата
То что они творили в 41 с точки зрения военного искусства даже не представить себе, какие котлы они сооружали двигаясь со скоростью невидной в истории ни в одной войне

Наполеон как то пешком быстрее до Москвы дошёл.
 
[^]
kurtosis
26.06.2018 - 01:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16117
Цитата (nerussk @ 26.06.2018 - 07:27)

Я подозреваю это ребёнок которому нравятся немецкие солдатики за их форму и выправку..,а на самом деле это были болваны наподобие деревянных солдат Урфина Джуса.

думать так просто оскорблять память миллионов советских солдат погибших в первые годы войны от рук якобы никакущих солдат, с потерями 10 к 1 во многих сражениях
 
[^]
CyxoeBинo
26.06.2018 - 01:34
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.18
Сообщений: 1296
Цитата (kurtosis @ 26.06.2018 - 01:26)
Цитата (CyxoeBинo @ 26.06.2018 - 07:19)

Не были они вояками ни рисковыми, не с выдумкой..
Выдумка пришла потом, под Москвой в мёрзлых окопах, когда лошадей своих жрали.
Негде им было до этого в боях обветриться.
Всю их упорность можно почитать по донесениям - малейшее адекватное сопротивление и всё, наступление встало.
Обычная армия вторжения.

ты просто мало читал. Они были очень инициативные и обученные, именно младший офицерский состав, в то время как советский офицерский состав в начале войны боялся любой инициативы. Нигде в боях? Да они пол европы прошли, причем им удалось победить англичан и французов которые даже превосходили их в вооружениях, чисто своей командной игрой, слаженностью и инициативой на местах. То что они творили в 41 с точки зрения военного искусства даже не представить себе, какие котлы они сооружали двигаясь со скоростью невидной в истории ни в одной войне

Раз такие инициативные и обученные - чего ж войну то просрали?
Как их дикие и тупые безинициативные Иваны и прочие Мыколы с Абдулами поджопниками аж до столицы их Рейха догнали где и придушили?
Как так получилось то?
Пол-Европы говоришь?
Вся ебаная Франция со всей своей армией продержалась против немцев меньше чем один дом Павлова в Сталинграде, который немцы два месяца взять не могли.
 
[^]
kurtosis
26.06.2018 - 01:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16117
Цитата (CyxoeBинo @ 26.06.2018 - 07:34)

Раз такие инициативные и обученные - чего ж войну то просрали?
Как их дикие и тупые безинициативные Иваны и прочие Мыколы с Абдулами  поджопниками аж до столицы их Рейха догнали где и придушили?
Как так получилось то?
Пол-Европы говоришь?
Вся ебаная Франция со всей своей армией продержалась против немцев меньше чем один дом Павлова в Сталинграде, который немцы два месяца взять не могли.


В первые дни немцы захватили 3 или 4 Франции по территории в СССР за то время что им потребовалось чтобы захватить 1 собственно Францию. А почему проиграли, в первую очередь потому что советский народ заплатил самую высокую цену в истории за свою победу, ну и другие конечно факторы были
 
[^]
nerussk
26.06.2018 - 01:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.15
Сообщений: 11169
Цитата (kurtosis @ 26.06.2018 - 01:33)
Цитата (nerussk @ 26.06.2018 - 07:27)

Я подозреваю это ребёнок которому нравятся немецкие солдатики за их форму и выправку..,а на самом деле это были болваны наподобие деревянных солдат Урфина Джуса.

думать так просто оскорблять память миллионов советских солдат погибших в первые годы войны от рук якобы никакущих солдат, с потерями 10 к 1 во многих сражениях

Ну,дуболомы жигунов так же сперва гоняли .

Можно ли победить, завалив трупами?
 
[^]
CyxoeBинo
26.06.2018 - 01:42
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.18
Сообщений: 1296
Цитата (kurtosis @ 26.06.2018 - 01:33)
Цитата (nerussk @ 26.06.2018 - 07:27)

Я подозреваю это ребёнок которому нравятся немецкие солдатики за их форму и выправку..,а на самом деле это были болваны наподобие деревянных солдат Урфина Джуса.

думать так просто оскорблять память миллионов советских солдат погибших в первые годы войны от рук якобы никакущих солдат, с потерями 10 к 1 во многих сражениях

Мой дед рассказывал о этих «сражениях» , он был их участником.
Связи нет, командования нет, стоим в поле - на бугор выскакивает два немецких мотоцикла и начинают поливать из пулемётов.
Паника, пока организуют оборону - немцев уже нет..
И так изматывали сутками..
Были большие потери и убитыми и ранеными именно от таких вот наскоков..
Если где то вдруг организовывалась и выстраивалась нормальная оборона - немцы несли огромные потери и в лоб не штурмовали.
 
[^]
kurtosis
26.06.2018 - 01:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16117
Цитата (nerussk @ 26.06.2018 - 07:41)
Цитата (kurtosis @ 26.06.2018 - 01:33)
Цитата (nerussk @ 26.06.2018 - 07:27)

Я подозреваю это ребёнок которому нравятся немецкие солдатики за их форму и выправку..,а на самом деле это были болваны наподобие деревянных солдат Урфина Джуса.

думать так просто оскорблять память миллионов советских солдат погибших в первые годы войны от рук якобы никакущих солдат, с потерями 10 к 1 во многих сражениях

Ну,дуболомы жигунов так же сперва гоняли .


ты бы хоть хроники посмотрел, почитал. Ты что думаешь немецкие солдаты были такие вымуштрованные для парадов? Это больше были волки, которых сейчас как спецназ в горячих точках показывают, они первые додумались до таких форм ведения войны. Поэтому они и крушили классические армии построенные по образцу армий первой мировой. Никто не был готов ка таким действиям
 
[^]
kurtosis
26.06.2018 - 01:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16117
Цитата (CyxoeBинo @ 26.06.2018 - 07:42)

Если где то вдруг организовывалась и выстраивалась нормальная оборона - немцы несли огромные потери и в лоб не штурмовали.

я же говорю, новое слово в ведение войны, конечно не штурмовали, а отсекали от обеспечения стремительными ударами и варили в котлах.

вы над хохлами ржете, а немцы миллионами так запирали и уничтожали

Это сообщение отредактировал kurtosis - 26.06.2018 - 01:48
 
[^]
CyxoeBинo
26.06.2018 - 01:49
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.18
Сообщений: 1296
Цитата (kurtosis @ 26.06.2018 - 01:39)
А почему проиграли, в первую очередь потому что советский народ заплатил самую высокую цену в истории за свою победу, ну и другие конечно факторы были

Высокая цена это потому что высокоморальные и профессиональные немецкие военные оказались законченными убийцами и душегубами?
Действительно, убить 18 миллионов гражданских - надо быть профессионалом.
Немецко-фашисткие захватчики и их пособники сожгли и разрушили 1710 городов и поселков, более 70 000 деревень, полностью или частично разрушено 1.5 млн. зданий и сооружений.
Кров потеряли около 25 млн. человек.
Также разрушено и уничтожено 31850 промышленных предприятий (из них особо важную роль играли машиностроимтельные и металлургические предприятия, дававшие до 60% валового довоенного продукта), не считая мелких предприятий и мастерских, 1 876 совхозов, 2 890 машинно-тракторных станций, 98000 колхозов, 216700 магазинов, столовых, ресторанов и других торговых предприятий, 4100 железнодорожных станций, 36000 почтово-телеграфных учреждений, телефонных станций, радиостанций и других предприятий связи, 6 000 больниц, 33 000 поликлиник, диспансеров и амбулаторий, 976 санаториев и 656 домов отдыха, 82 000 начальных и средних школ, 1 520 специальных учебных заведений— техникумов, 334 высших учебных заведения, 605 научно-исследовательских институтов и других научных учреждений, 427 музеев, 43 000 библиотек общественного пользования и 167 театров.
И вот мне интересно - когда высокоразвитые за всё что перечислено выше собираются платить?
Ну а насчёт факторов - висилицы вдоль дорог, многотысячные расстрельные рвы, печи лагерей - вот, блд, факторы.
 
[^]
CyxoeBинo
26.06.2018 - 01:49
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.18
Сообщений: 1296
Цитата (kurtosis @ 26.06.2018 - 01:46)
Цитата (CyxoeBинo @ 26.06.2018 - 07:42)

Если где то вдруг организовывалась и выстраивалась нормальная оборона - немцы несли огромные потери и в лоб не штурмовали.

я же говорю, новое слово в ведение войны, конечно не штурмовали, а отсекали от обеспечения стремительными ударами и варили в котлах.

вы над хохлами ржете, а немцы миллионами так запирали и уничтожали

Чего ж в 44-45 не запирали миллионами?
Запор сломался?

Это сообщение отредактировал CyxoeBинo - 26.06.2018 - 01:50
 
[^]
НемАсквич
26.06.2018 - 01:51
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата
Оценивая количество немецких убитых солдат и офицеров в 4-4,5 млн.,

"Цифру в 4 млн. человек принимает также Зауэрман Германский Институт конъюнктурных исследований считает эту цифру лишь нижним пределом, определяя немецкие потери в 4— 4,5 млн. человек погибших солдат и офицеров2. В свете приводившихся выше расчетов на основе «женского перевеса» и секретных данных военных архивов эта цифра является, по-видимому, наиболее близкой к истине3."
Цитата
Из них, ссылаясь на немецкие документы 4/5 убито на советском фронте, и там же 3/5 пропало без вести от общего числа

Из них, ссылаясь на немецкие документы 4/5 убито на советском фронте, и там же 3/5 пропало без вести от общего числа.

В целом достаточно адекватное хотя и чень обзорная работа с привлечением большого числа источников.

Цитата
У Урланиса упоминается, что немцы в 50-м начали скандалить, что по их расчетам 1 млн. 400 рыл военнопленных не возвращено в 49-м из плена. Наши заявили, что вернули всех, за исключением осужденных по особо тяжким. Выходит. 1 400 000 убитых по факту немцами было записано в без вести пропавшие.

А вот это никакого отношения к документам не имеет, это их интерпретация послевоенными "боннскими статистиками"
Напомню, точно такая же категории (пропавшие без вести и попавшие в плен) прекрасно себя чувствует в исследовании Кривошеева, а это наша официальная статистика.

Цитата
Возвращаясь к Овермансу - полных данных нет по 10-дневкам

Может быть полных данных в НИХ нет? Потому что на уровне ОКВ и ОКХ имееются сканы сводных ведомостей на любой период по февраль 1945 включительно. Хватает отчетов генерал квартермейстеров , ЖБД, отдельных частей.

Цитата
картина малость искажается с занижением потерь и играми с без вести пропавшими, попавшими в плен и с переводом в Армию Резерва.
Поэтому Оверманс вынужден заниматься экстраполированием.


а) Какие могут быть игры с пропавшими без вести и попавшими в плен, если в десятидневных отчетах категории попавших в плен быть не может по определению?
б) факты занижения потерь в 10 дневках, имеются?
в) Что за игры с переводами в Армию резерва? Если это отчеты о потерях причем здесь какие то переводы.
Цитата
Поэтому Оверманс вынужден заниматься экстраполированием.

Он не делает из этого тайны.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 26.06.2018 - 01:58
 
[^]
kurtosis
26.06.2018 - 01:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16117
Цитата (CyxoeBинo @ 26.06.2018 - 07:49)

Чего ж в 44-45 не запирали миллионами?
Запор сломался?

Германия не такая большая страна чтобы восполнить потери людей на фронте, а ее экономика не может соревноваться с советской если за той стоит американская. Они проиграли когда не смогли взять Москву в 41, в затяжную у них не хватило ресурсов

Это сообщение отредактировал kurtosis - 26.06.2018 - 01:54
 
[^]
nerussk
26.06.2018 - 01:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.15
Сообщений: 11169
Цитата (kurtosis @ 26.06.2018 - 01:46)
Цитата (CyxoeBинo @ 26.06.2018 - 07:42)

Если где то вдруг организовывалась и выстраивалась нормальная оборона - немцы несли огромные потери и в лоб не штурмовали.

я же говорю, новое слово в ведение войны, конечно не штурмовали, а отсекали от обеспечения стремительными ударами и варили в котлах.

вы над хохлами ржете, а немцы миллионами так запирали и уничтожали

В психбольнице одного ёбнутого два санитара не всегда скрутить могут,так и немцы,многие понимали конечно что вожак у них ёбнутый,но поделать ничего не могли,отсекали они стремительными бросками...


Это сообщение отредактировал nerussk - 26.06.2018 - 01:58
 
[^]
CyxoeBинo
26.06.2018 - 01:56
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.18
Сообщений: 1296
Цитата (kurtosis @ 26.06.2018 - 01:52)
Цитата (CyxoeBинo @ 26.06.2018 - 07:49)

Чего ж в 44-45 не запирали миллионами?
Запор сломался?

Германия не такая большая страна чтобы восполнить потери людей на фронте, а ее экономика не может соревноваться с советской если за той стоит американская.

Если ты не в курсе, то германская армия состояла не только из немцев..
Там, блд, целый 1 Евросоюз был..
И экономика там была всей Европы, а американскую ещё надо было как то через Атлантику дотащить не оставив на дне, разгрузить под немецкими бомбами в Мурманске и довезти по единственной ветке Октябрьской жд до промышленных районов в Сибири.
 
[^]
kurtosis
26.06.2018 - 01:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16117
Цитата (nerussk @ 26.06.2018 - 07:54)

В психбольнице одного ёбнутого два санитара не всегда скрутить могут,так и немцы,многие понимали конечно что вожак у них ёбнутый,но поделать ничего не могли,отсекали они стремительными бросками...

как немцы пришли к такой жизни это конечно интересный вопрос, особенно интересно когда поживешь в Германии походишь по этим местам и думаешь вот как это все тут было 70 лет назад, как это вообще возможно.
 
[^]
schoschin
26.06.2018 - 02:03
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.07.17
Сообщений: 497
Хорошая тема, возвращаюсь к третьей странице.
 
[^]
kurtosis
26.06.2018 - 02:04
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16117
Цитата (CyxoeBинo @ 26.06.2018 - 07:56)

Если ты не в курсе, то германская армия состояла не только из немцев..
Там, блд, целый 1 Евросоюз был..
И экономика там была всей Европы, а американскую ещё надо было как то через Атлантику дотащить не оставив на дне, разгрузить под немецкими бомбами в Мурманске и довезти по единственной ветке Октябрьской жд до промышленных районов в Сибири.


ну если не брать союзников по оси, то участие других в военных действиях было чисто символическим, как тех же поляков в РККА. Экономически страны оси и рядом не стояли с экономикой союзников, особенно у них не было сырья.
 
[^]
CyxoeBинo
26.06.2018 - 02:06
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.18
Сообщений: 1296
Цитата (kurtosis @ 26.06.2018 - 01:59)
Цитата (nerussk @ 26.06.2018 - 07:54)

В психбольнице одного ёбнутого два санитара не всегда скрутить могут,так и немцы,многие понимали конечно что вожак у них ёбнутый,но поделать ничего не могли,отсекали они стремительными бросками...

как немцы пришли к такой жизни это конечно интересный вопрос, особенно интересно когда поживешь в Германии походишь по этим местам и думаешь вот как это все тут было 70 лет назад, как это вообще возможно.

Не там ходишь.. съезди в Цольферайн на севере Эссена, походи там..
Там щас красивый музей такой на месте шахты..
Даже ЮНЕСКО охраняется как памятник культуры.
Только мало кто говорит, что продолжительность жизни раба из России/Украины/Белоруссии на это шахте во время войны была одна неделя., что земля там пропитана кровью советских людей - ведь Круппу нужен был уголь.
А так да, всё чистенько и культурно.
 
[^]
kurtosis
26.06.2018 - 02:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16117
Цитата (CyxoeBинo @ 26.06.2018 - 08:06)

Не там ходишь.. съезди в Цольферайн на севере Эссена, походи там..
Там щас красивый музей такой на месте шахты..
Даже ЮНЕСКО охраняется как памятник культуры.
Только мало кто говорит, что продолжительность жизни раба из России/Украины/Белоруссии на это шахте во время войны была одна неделя., что земля там пропитана кровью советских людей - ведь Круппу нужен был уголь.
А так да, всё чистенько и культурно.


На этой не был, но я был в Германии в (неработающей) угольной шахте, не помню уже сколько метров под землей, единственный раз в забой спускался в жизни. А так то концлагерей - музеев в Германии много осталось.
 
[^]
nerussk
26.06.2018 - 02:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.15
Сообщений: 11169
Цитата (kurtosis @ 26.06.2018 - 01:59)
Цитата (nerussk @ 26.06.2018 - 07:54)

В психбольнице одного ёбнутого два санитара не всегда скрутить могут,так и немцы,многие понимали конечно что вожак у них ёбнутый,но поделать ничего не могли,отсекали они стремительными бросками...

как немцы пришли к такой жизни это конечно интересный вопрос, особенно интересно когда поживешь в Германии походишь по этим местам и думаешь вот как это все тут было 70 лет назад, как это вообще возможно.

Как как..,нравилось им воевать,отсекать ударами,котлы,да ещё еврии эти на глаза мозолили,больше половины их ,да что там процентов 80 за фюрера были.
 
[^]
Walter08
26.06.2018 - 02:13
-2
Статус: Offline


Воплощенная честь и совесть

Регистрация: 9.03.17
Сообщений: 7338
Цитата (mich12 @ 25.06.2018 - 23:44)
Цитата (Walter08 @ 25.06.2018 - 18:34)
Цитата (mich12 @ 25.06.2018 - 23:28)

Т.е. финансовая помощь, невмешательство (договор о ненападении) передача предприятий таких стран как Франция и Чехословакия, Дания и Норвегия это помощью не считается?

Конкретно про ленд-лиз пожалуйста, насчет которого докберг усирался...

Летом 1934 г. Британия заключила англо-германское трансфертное соглашение, ставшее одной из основ британской политики по отношению к Третьему рейху, и к концу 30-х годов Германия превращается в основного торгового партнёра Англии. Банк Шрёдера превращается в главного агента Германии в Великобритании, а в 1936 г. его отделение в Нью-Йорке объединяется с домом Рокфеллеров для создания инвестиционного банка «Шрёдер, Рокфеллер и Кº», который журнал «Таймс» назвал «экономическим пропагандистом оси Берлин-Рим». Как признавался сам Гитлер, свой четырёхлетний план он задумал на финансовом основании зарубежного кредита, поэтому он никогда не внушал ему ни малейшей тревоги.

Это что бы не одну США пинать.

Вы с бергом реально упороты? Где ленд-лиз то?
Типичная политика кремлеботов - нести одну и тоже чушь в ответ на любой вопрос...

Это сообщение отредактировал Walter08 - 26.06.2018 - 02:14
 
[^]
kurtosis
26.06.2018 - 02:16
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16117
Цитата (nerussk @ 26.06.2018 - 08:12)

Как как..,нравилось им воевать,отсекать ударами,котлы,да ещё еврии эти на глаза мозолили,больше половины их ,да что там процентов 80 за фюрера были.

ну так вопрос почему, немцы то народ не глупый как повелись. Я прихожу к выводу что то что сними произошло после первой мировой и тех условий которые на них наложили привели их к чему то близкому к тому что случилось сейчас в России после распада СССР и 90х. У них такая же жажда реванша была, ощущение что сними поступили незаслуженно, ненависть к победителям, и на этом нацисты и сыграли, пришли к власти.
 
[^]
nerussk
26.06.2018 - 02:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.15
Сообщений: 11169
Цитата (kurtosis @ 26.06.2018 - 02:16)
Цитата (nerussk @ 26.06.2018 - 08:12)

Как как..,нравилось им воевать,отсекать ударами,котлы,да ещё еврии эти на глаза мозолили,больше половины их ,да что там процентов 80 за фюрера были.

ну так вопрос почему, немцы то народ не глупый как повелись. Я прихожу к выводу что то что сними произошло после первой мировой и тех условий которые на них наложили привели их к чему то близкому к тому что случилось сейчас в России после распада СССР и 90х. У них такая же жажда реванша была, ощущение что сними поступили незаслуженно, ненависть к победителям, и на этом нацисты и сыграли, пришли к власти.

Вообще ,большая политика тёмный лес,но в немцах было что то такое похожее на буйное помешательство.
 
[^]
schoschin
26.06.2018 - 02:37
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.07.17
Сообщений: 497
Двадцать страниц неосилил - скоро на работу; но мне мой дед, всегда, был примером, он был шофером, возил гаубицы, собой никого не заваливал, но с орденами и медалями вернулся домой, про войну никогда не рассказывал,но я любил перебирать его награды. Я отвлекся - мы, конечно, победили умением - вот парадокс самая мирная нация умеет воевать лучше всего, и оружие у нас лучшее.
 
[^]
Vista17
26.06.2018 - 03:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 7214
Цитата (Novi4ok2009 @ 25.06.2018 - 22:33)
Цитата (elegaz @ 25.06.2018 - 18:06)
Цитата (Vista17 @ 25.06.2018 - 18:03)

Могли вообще после поражения СССР прийти и разгромить ослабленную Германию.  Вот тебе и мировая гегемония малыми усилиями.

Не могли. Ни у США, ни у Британии, НЕ БЫЛО сухопутной армии dont.gif

Чаво ???? Как это не было сухопутной армии ???? А в Африке у бритов кто был ? Песчанные водолазы Монтгомери ? А на Тихом Океане , у амеров - только КМП что ли ? А куда делись рейнджеры , десантники и 2 десятка мотострелковых дивизий ? Ой мля...

Ну и в принципе, на Эльбе в 1945 РККА с привидениями видать встретилась.
А ещё те же немцы дивизии с населения подчиненных стран набирали. Так что провели бы пропагандисткую кампанию, и вперёд, освобождать землю от фашистов - коммунистов. Под чутким руководством США и Великобритании.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 77807
0 Пользователей:
Страницы: (76) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх