Можно ли победить, завалив трупами?

Я вас спрашиваю не про кол-во потерь, оффициальные ли это данные или какие-либо еще.
Я вас спрашиваю об источнике ваших цифр? То есть где вы их берете. Если вы и в третий раз не осилите в ответ, увы и ах мне придется делать вывод о том что я был прав и вы не более чем клоун-бухгалтер.

Имя сестра! Имя! ©, Предельно кратко и конкретно - 1-я дивизия народного ополчения - потери в мирняк или в РККА?
ЗЫ и постарайтесь без общих фраз и прочего растекания соплей по древу.
ЗЗЫ а все можете не утруждаться, ваш источник цифр и знаний - википедия. Вопросов больше не имею.

Это сообщение отредактировал Airkaban - 26.06.2018 - 00:24

Не только, есть много разных сайтов и фильмов на разных языках, а сама википедия имеет ссылки на источники

Ну давай ради интереса посмотрим в какую деревню они не вернулись
И статистику призванных оттуда

Ты придуриваешься или правда недалекий?
Речь не о урбанизации после войны и не о дембеле выживших.
А о погибших и пропавших без вести

Про пиррову победу ТС не слышал.

Ну скорее всего она в РККА с 21 сентября 1941 года а до этого в ополчении.

При создании дивизии люди там экипированы как на картинки внизу, т.е. у них нет военной формы, а когда и если ополчение переходит в регулярную армию форма выдается.

Это сообщение отредактировал kurtosis - 26.06.2018 - 00:41

- Из привычной вам википедии - https://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_IV, начало пр-ва 1936 год.

- источник?

- обратно источник?

- К началу Великой Отечественной войны в Красной Армии насчитывалось 1225 танков Т-34. в западных военных округах — 967.

- Чеойсь? 45 тонная Пантера аналог 26 тонной Т-34? Может она скорее аналог КВ1/1с?

- на основе «Справки о выпуске танков заводами промышленности с 1.01.41 по 1.01.44 год» (ЦАМО, ф.38, д.663) и книги «Операции Советских Вооруженных Сил в Великой Отечественной войне 1941 — 1945 годов», то есть на основе подсчетов военных - т-34-76 выпущено - 35 294, на основании «Справочные данные Наркомата танковой промышленности СССР за 1941 — 1945 годы по выпуску бронетанковой техники» и данные заводов - т-34-76 выпущено - 35 467

За 44 и 45 год по данным "военных"выпущено - 23 214 шт т-34-85

Итого: 35 294+23 214= 58508, оно конечно близко к 60к вами заявленных но ни разу ни оно, а если считать послевоенные и лицензионные, то явно больше тех же 60к

ЗЫ мне как-то изрядно поднадоело ловить вас на вранье и передергивании...

Это сообщение отредактировал Airkaban - 26.06.2018 - 00:49

Что толку с танка, если он стоит в поле со снарядами и без топлива, или с топливом, но только с фугасными снарядами, или только с двумя бронебойными и без патронов к пулеметам, или с одним членом экипажа (а остальных убило бомбами в увольнении вместе с жёнами и детьми)?
А ведь первое что уничтожили немцы - базы снабжения, рембаты, склады ГСМ и боеприпасов.
Ну и по жилой застройке прошлись бомбами да гаубицами в 4 утра.
Тут хоть 20.000 танков имей - нет от них толка без кучи слагаемых.

Ну в данном случае я привел примерные цифры по памяти которые нашел на сайте https://topwar.ru

Пантера как и Т34 средний танк, мы же ровняем т90 и абрамс или нет уже? а вес то разный.


Конечно пантера как и абрамс не равны т34 и т90, иначе бы 6 тыс пантер не выставили бы против 60 тыс т34
вот в такой пропорции они равны.

Это сообщение отредактировал kurtosis - 26.06.2018 - 00:53

Дожили,уже победа у нас была не победа вовсе ..

Ты даже в википедию не смог - https://ru.wikipedia.org/wiki/1-%D1%8F_%D0%...BE%D0%BD%D0%B0)
Расформирована - 15.08.1941 года
Преемница - 60-я стрелковая дивизия, сформирована - 26.09.1941 года.

Вот откуда 21-е сентября вылезло?

И таки в очередной раз - тебя не про форму спрашивали и когда она выдается, в в какую графу потерь ее, дивизию в смысле, занести....

Тут говорится либо ты профи либо нет, то что советские экипажи не тренировались на т34, топлива, запчастей не было, а все стояло в раидусе ударa и позволило немцам думать что они имеют дело с дураками безалаберными, зашугаными своим начальством, которые даже если и большие и страшные, не выдержат удара пусть и не самой большой, но хорошо натренированной армии людей с высоким моральными и волевыми качествами.

- Ну и где там на топваре легкие танки? Вы мне самому доверите поискать?

- Вы можете ровнять все что угодно, не смею вам препятствовать. НО если 45 тонная Пантера средний танк и аналог 26-тонной Т-34, то Пз-4 тяжелый танк весом в 25 тонн.

- Ставлю на черное на WOT, только балансятор там барахлит вот и ставит Пантеры против Т-34

Это сообщение отредактировал Airkaban - 26.06.2018 - 01:03

Так я же ответил, как только она стала регулярной так стали заносить в потери регулярной

причем тут я, согласно немецкой классификации Пантера средний танк, согласно советской классификации т34 средний танк

И вы естественно можете привести источник подтверждающий ваше высказывание?
Или это очередное - я думаю?

kurtosis

Это немцы были с моральными качествами,румыны,венгры?,

Дружок классификация она может быть любой. Но чтобы не сравнивать теплое с длинным и кислое с круглым, сравнивать надо по какой-то одной классификации.
А не как у тебя - тут считаем средним, а тут считаем тяжелым.
А немецкая классификация это дурь полная даже в приложении к немецким танкам.
ЗЫ все спать ушел.

Это сообщение отредактировал Airkaban - 26.06.2018 - 01:07

Ну немцы в начале войны были исключительные солдаты, румыны конечно нет, если бы не румыны еще не известно чем бы сталинград закончился.


моральные я не имею ввиду человеческие, а имею ввиду больше вояк с выдумкой, упорных, рисковых и жестоких. это скорее английское слово, по русски наверно лучше сказать стойкий боевой дух

Это сообщение отредактировал kurtosis - 26.06.2018 - 01:17

нет ты конечно можешь думать что пантера сильнее чем т34, тут как говорится дело вкуса

Не были они вояками ни рисковыми, не с выдумкой..
Выдумка пришла потом, под Москвой в мёрзлых окопах, когда лошадей своих жрали.
Негде им было до этого в боях обветриться.
Всю их упорность можно почитать по донесениям - малейшее адекватное сопротивление и всё, наступление встало.
Обычная армия вторжения.
Упорные - это те, кто в Брестской крепости стоял, кто на заполярные обледеневшие скалы в стужу в морском десанте лез на пулемёты, те кто в чистом поле без крыши над головой в свои 13 лет ебашил у станка под дождём смену в 14 часов, точа снаряды для фронта за полбуханки хлеба.
Упорными были те, кто с матами, горя живьём в кресле пилота, направлял свой ТБ в колонну немцев, или танком шёл на таран..
Вот эти упорные.
А те, про кого ты пишешь - мудилы пришедшие пограбить и умирать не готовые.


Это сообщение отредактировал CyxoeBинo - 26.06.2018 - 01:27

kurtosis

Вы хотите сказать что лучше бы их совсем не было?,

ты просто мало читал. Они были очень инициативные и обученные, именно младший офицерский состав, в то время как советский офицерский состав в начале войны боялся любой инициативы. Нигде в боях? Да они пол европы прошли, причем им удалось победить англичан и французов которые даже превосходили их в вооружениях, чисто своей командной игрой, слаженностью и инициативой на местах. То что они творили в 41 с точки зрения военного искусства даже не представить себе, какие котлы они сооружали двигаясь со скоростью невидной в истории ни в одной войне

Я подозреваю это ребёнок которому нравятся немецкие солдатики за их форму и выправку..,а на самом деле это были болваны наподобие деревянных солдат Урфина Джуса.

в 41 однозначно, но к 43 году они потеряли много профессионалов и заменили их новобранцами, я уже молчу про использование румын из за нехватки личного состава, а уровень советских офицеров значительно вырос в этих сражениях.

Это сообщение отредактировал kurtosis - 26.06.2018 - 01:30