"Совместный парад в Бресте"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (25) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Ptizo
5.06.2017 - 06:36
0
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (Halaban @ 4.06.2017 - 23:32)
Цитата
Обсуждая потери Германии на восточном фронте (ибо сравниваются потери Германии и СССР), мы сравниваем потери тех кто воевал на восточном фронте. Потому что если мы хотим сравнивать потери всей антигитлеровской коалиции против всей оси - где статистика потерь Японии?


Об чём вообще речь и каким боком здесь Япония?

Давайте о фактах-основная тяжесть ведения б.д. легла на СССР-кто это обьективно отрицать будет?-до июля 1944 здесь действовало 235 дивизий Германии и её союзников, а на Западе — лишь 60 дивизий!

Ждали наши союзнички до тех пор,пока Германия и СССР до упора обескровят друг друга-до тех пор,пока Сталинградская операция и Курская дуга не показали,что СССР самостоятельно управится-вопрос только времени.

Ну показала Курская дуга,что СССР после Курской баталии смог быстро восполнить потери техники и л/с,а немцы-нет.Все,перелом.

Господство советской авиации Сталинград-Кубань-Курск поставило логическую точку.

Ну кагбэ, Япония была союзником Германии и воевала довольно яростно с нашими союзниками. Благодаря чему СССР мог спокойно держать на ДВ резервистов и сосредоточить все свои боеспособные части на германском фронте.

И если наши союзники такие плохие, что ж они нам все больше и больше конвоев с необходимыми поставками слали? Зачем в атлантике войну на море вели? Сидели б у себя дома, ждали обескровливания.
 
[^]
АбрекЪ
5.06.2017 - 09:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Ptizo @ 5.06.2017 - 06:36)
Цитата (Halaban @ 4.06.2017 - 23:32)
Цитата
Обсуждая потери Германии на восточном фронте (ибо сравниваются потери Германии и СССР), мы сравниваем потери тех кто воевал на восточном фронте. Потому что если мы хотим сравнивать потери всей антигитлеровской коалиции против всей оси - где статистика потерь Японии?


Об чём вообще речь и каким боком здесь Япония?

Давайте о фактах-основная тяжесть ведения б.д. легла на СССР-кто это обьективно отрицать будет?-до июля 1944 здесь действовало 235 дивизий Германии и её союзников, а на Западе — лишь 60 дивизий!

Ждали наши союзнички до тех пор,пока Германия и СССР до упора обескровят друг друга-до тех пор,пока Сталинградская операция и Курская дуга не показали,что СССР самостоятельно управится-вопрос только времени.

Ну показала Курская дуга,что СССР после Курской баталии смог быстро восполнить потери техники и л/с,а немцы-нет.Все,перелом.

Господство советской авиации Сталинград-Кубань-Курск поставило логическую точку.

Ну кагбэ, Япония была союзником Германии и воевала довольно яростно с нашими союзниками. Благодаря чему СССР мог спокойно держать на ДВ резервистов и сосредоточить все свои боеспособные части на германском фронте.

И если наши союзники такие плохие, что ж они нам все больше и больше конвоев с необходимыми поставками слали? Зачем в атлантике войну на море вели? Сидели б у себя дома, ждали обескровливания.

С другой стороны, летом-осенью 41-го, как раз из-за японцев мы не могли перебросить войска на запад из опасения "А вдруг и японцы начнут??".

А где там немцы в это время воевали? Африка - Роммель гонял британцев по пескам, имея две неполные дивизии. Мальта, Крит - 2 дивизии немцы использовали.

О поставках по ленд-лизу только начали договариваться: несколько сотен танков и самолетов, поставленных США и британцами - пыль в сравнении с тем, что происходило летом-осенью 41-го на Восточном фронте.

Да и то, 7 декабря 1941 поставки по ленд-лизу были временно приостановлены.
 
[^]
Ptizo
5.06.2017 - 09:13
-2
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
АбрекЪ
США в этой войне с 1939-го. Англия с 1939-го. Не помню, чтоб СССР эти два года чем -то кому-то помогал в борьбе с фашистскими захватчиками.
 
[^]
АбрекЪ
5.06.2017 - 09:19
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Ptizo @ 5.06.2017 - 09:13)
АбрекЪ
США в этой войне с 1939-го. Англия с 1939-го. Не помню, чтоб СССР эти два года чем -то кому-то помогал в борьбе с фашистскими захватчиками.

Стесняюсь спросить, на каких геройских фронтах воевали США в 1939-м?? А в 1940-м?

Кстати, а с какого хрена СССР должен был помогать откровенно весьма антисоветской Британии??? Бритты сами по полной программе готовились с нами воевать. Жахнули, как они планировали, по нашим нефтепромыслам в 40-м... И кто знает, как бы Вторая мировая пошла.
 
[^]
DokBerg
5.06.2017 - 09:27
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Вот интересно - эти рьяные защитники Британской империи - они хоть что-то читали про политику Англии того времени, или просто по зову сердца борцуют?
 
[^]
DokBerg
5.06.2017 - 09:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Halaban @ 5.06.2017 - 06:11)
Цитата
К слову и качество дивизий, противостоящих нашим союзникам было почему-то как правило сильно хуже, чем те, кто на Восточном фронте дрался.


Это довольно логично-чего тащить дрянь через всю Европу?Немцы и австрийцы довольно успешно "клепали" средние и тяжелые танки.Ну,качество брони оставляло желать лучшего,однако справедливости ради-после 43го более актуальными проблемами для Панцерваффе стали кадры и топливо.

Та же картина и с самолетами.

Так-таки в 1941 и 1942 таскали, что фото подтверждают.

А вот с 1943 старья уже не было на Восточном фронте. Полагаю, что поломали им его тут.

"Совместный парад в Бресте"
 
[^]
Ptizo
5.06.2017 - 09:29
0
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
АбрекЪ
США? На тихоокеанском ТВД, с Японией. Преимущественно. Ну и в Атлантике с Британией немцев отгоняли от берегов последней.

С какого хрена - не знаю. Но США с какого-то хрена начали помогать откровенно антикапиталистическому, антиамериканскому Союзу.
 
[^]
АбрекЪ
5.06.2017 - 09:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Ptizo @ 5.06.2017 - 09:29)
АбрекЪ
США? На тихоокеанском ТВД, с Японией. Преимущественно. Ну и в Атлантике с Британией немцев отгоняли от берегов последней.

С какого хрена - не знаю. Но США с какого-то хрена начали помогать откровенно антикапиталистическому, антиамериканскому Союзу.

С вами трудно спорить: вы даже азов не знаете!
Какая, к чертям собачьим, война США с Японией в 39-м????

А США и Британия в 41-м вполне логично начали помогать СССР: все эти страны воевали против Гитлера.
 
[^]
Ptizo
5.06.2017 - 10:19
-3
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (АбрекЪ @ 5.06.2017 - 09:42)
Цитата (Ptizo @ 5.06.2017 - 09:29)
АбрекЪ
США? На тихоокеанском ТВД, с Японией. Преимущественно. Ну и в Атлантике с Британией немцев отгоняли от берегов последней.

С какого хрена - не знаю. Но США с какого-то хрена начали помогать откровенно антикапиталистическому, антиамериканскому Союзу.

С вами трудно спорить: вы даже азов не знаете!
Какая, к чертям собачьим, война США с Японией в 39-м????

А США и Британия в 41-м вполне логично начали помогать СССР: все эти страны воевали против Гитлера.

Виноват, США с Японией, конечно, с 41-го воевали.
А вот Британия с Германией - с 39-го. В то время как Советский Союз активно с последней торговал и расписывал сферы влияния, не торопясь вступить в войну с нацистской угрозой.
 
[^]
Halaban
5.06.2017 - 10:31
4
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Виноват, США с Японией, конечно, с 41-го воевали.
А вот Британия с Германией - с 39-го. В то время как Советский Союз активно с последней торговал и расписывал сферы влияния, не торопясь вступить в войну с нацистской угрозой.


Опять за рибу гроши!Уже это все обсосано-разжевано на ресурсе-трудно поисковиком воспользоваться али лень?

Есть замечательно раскрытая тема о том,что и кем поставлялось по ленд-лизу и за золото.

Есть тема о цифрах и целесообразности поставок,есть тема о вооружении Германии и вскармливании её агрессивности.

Один вопрос-нахуй зачем это сюда тянуть?Поговорить хочется-подымайте те темы по смыслу!

Это сообщение отредактировал Halaban - 5.06.2017 - 10:31
 
[^]
Halaban
5.06.2017 - 10:35
2
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Так-таки в 1941 и 1942 таскали, что фото подтверждают.

А вот с 1943 старья уже не было на Восточном фронте. Полагаю, что поломали им его тут.


Одно надо подчеркнуть-немцы дураками никогда не были(исключение-план Барбаросса).

Тодт смог организовать качественный сдвиг в танкостроении,а его переемник Шпеер-за два года в три с лишним раза увеличил выпуск танков.

Это сообщение отредактировал Halaban - 5.06.2017 - 10:43
 
[^]
Halaban
5.06.2017 - 10:41
3
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата (Ptizo @ 5.06.2017 - 09:13)
[b][/b]
США в этой войне с 1939-го. Англия с 1939-го. Не помню, чтоб СССР эти два года чем -то кому-то помогал в борьбе с фашистскими захватчиками.

И с таким уровнем знаний лезть в обсуждения?!
А «Пакт Келлога»?
А заявление 3 сентября 1939 г. Рузвельта?

Это сообщение отредактировал Halaban - 5.06.2017 - 10:44
 
[^]
НемАсквич
5.06.2017 - 10:47
-1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (posadnik @ 5.06.2017 - 03:51)
Цитата (НемАсквич @ 4.06.2017 - 17:16)
Цитата
я полагаю, что пиздеть не надо.
Предъявите мне расчеты сил на 22 июня 1941 года на советско-германской границе, где была бы учтена Квантунская армия, например.

Зато расчетов, которые исходили из того что восточных границ у СССР нет, и все произведенные танки противостояли Гитлеру - сколько угодно.

Уважаемый posadnik или вы меня не понимаете либо я вас. Я спрашиваю почему теперь уже вы суммируете мобилизационный ресурсы всех стран оси, противопоставляете ресурсы СССР в одиночку?????? Вы следили вообще с нитью спора???Или ресурсы Италии, Германии, Японии не расходывались на ведение войны с другими государствами?

я не понимаю - вашей прыгучей логики.

Обсуждая потери Германии на восточном фронте (ибо сравниваются потери Германии и СССР), мы сравниваем потери тех кто воевал на восточном фронте. Потому что если мы хотим сравнивать потери всей антигитлеровской коалиции против всей оси - где статистика потерь Японии?

С моей логикой все в порядке, до сравнения потерь дело так и не дошло.
Вот цитата АбрекЪ
Цитата
К 1940 году население Третьего рейха увеличилось до 90 млн. человек, а с учетом сателлитов и покоренных стран достигло цифры в 297 млн. человек.

По официальным данным переписи населения в СССР проживало на 1 июня 1941 чуть более 196 млн. человек. К декабрю 1941 года СССР потерял 7% территории страны, на которой до начала ВОВ проживало 74,5 млн. человек. Из
них эвакуировано всего 17 миллионов.

На что я спросил почему Германию со всеми ресурсами и ресурсами стран сателитов (союзников) противопоставляют одному СССР?
 
[^]
Halaban
5.06.2017 - 10:52
2
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
На что я спросил почему Германию со всеми ресурсами и ресурсами стран сателитов (союзников) противопоставляют одному СССР?


Да никто её с её союзниками одному СССР не противопоставляет.Указывают только ориентировочное количество ресурсов на Восточном фронте и на всех остальных.
 
[^]
НемАсквич
5.06.2017 - 10:52
-1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата
Ждали наши союзнички до тех пор,пока Германия и СССР до упора обескровят друг друга-до тех пор,пока Сталинградская операция и Курская дуга не показали,что СССР самостоятельно управится-вопрос только времени.

Ждали и наращивали помощь по ленд-лизу? Как то не вяжется, логичнее было бы помощь, после того как у немцев начались серьезные проблемы, прекратить. Ан нет. объемы поставок только росли. Кстати о времени открытия второго фронта, почему интересно РККА от Сиалинграда не ударила прямо по Берлину?
 
[^]
НемАсквич
5.06.2017 - 10:58
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Halaban @ 5.06.2017 - 15:52)
Цитата
На что я спросил почему Германию со всеми ресурсами и ресурсами стран сателитов (союзников) противопоставляют одному СССР?


Да никто её с её союзниками одному СССР не противопоставляет.Указывают только ориентировочное количество ресурсов на Восточном фронте и на всех остальных.

Э-нет. Вы видимо поздний гость в этих темах на ЯПе. Ситуацию преподносится бергом при поддержке Абрека именно так как я ее описал, поищу тему год или два назад была здесь.
 
[^]
DokBerg
5.06.2017 - 11:38
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Halaban @ 5.06.2017 - 10:52)
Цитата
На что я спросил почему Германию со всеми ресурсами и ресурсами стран сателитов (союзников) противопоставляют одному СССР?


Да никто её с её союзниками одному СССР не противопоставляет.Указывают только ориентировочное количество ресурсов на Восточном фронте и на всех остальных.

Рассказы про то, что Германия адски воевала с датчанами и прочими Бельгийцами и что Европа не помогала Рейху - давняя песня.

И да, на 1941 и 1942 год СССР практически в одиночку отражал всю сухопутную мощь Рейха.

При весьма убогой помощи союзников.

Напомню, что и сейчас в Сирии США, Турция и прочие нам какбэ союзник против ИГИЛ, так что можно сравнить каковы они в союзниках.

А попытки граматеев рассказать, что в 1941 году на стороне СССР воевали все 600 млн. английских подданых и все амеры - это характерное вранье.

Еще раз напомню - Польша и Финляндия сильно обломились полагая. что мощь союзников их спасет. Союзнички там те еще.
 
[^]
DokBerg
5.06.2017 - 11:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
И да, ресурсов в Рейхе на 1941 год - втрое поболе, чем в СССР.

И даже если оппоненты выть будут втрое громче - математика, увы, помешает к их вою относиться всерьез.
 
[^]
MacRus
5.06.2017 - 11:48
-1
Статус: Offline


Барыга

Регистрация: 27.02.11
Сообщений: 6225
ТС, ...ты тогда не поленись и зайди в Википедию, отредактируй там статью, что она глаза мазолит.

Википедия



"Совместный парад в Бресте"
 
[^]
Halaban
5.06.2017 - 11:51
0
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата (НемАсквич @ 5.06.2017 - 10:58)
Цитата (Halaban @ 5.06.2017 - 15:52)
Цитата
На что я спросил почему Германию со всеми ресурсами и ресурсами стран сателитов (союзников) противопоставляют одному СССР?


Да никто её с её союзниками одному СССР не противопоставляет.Указывают только ориентировочное количество ресурсов на Восточном фронте и на всех остальных.

Э-нет. Вы видимо поздний гость в этих темах на ЯПе. Ситуацию преподносится бергом при поддержке Абрека именно так как я ее описал, поищу тему год или два назад была здесь.

Поищите-я просто не припомню именно этого обсуждения.

А по фактам судя-основная нагрузка легла именно на Восточный фронт-более 70% ресурсов Германии и остальных вкупе(кроме Японии,естественно).

Циферка процентов-спорная в сторону увеличения.
 
[^]
Halaban
5.06.2017 - 12:06
1
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата (НемАсквич @ 5.06.2017 - 10:52)
Цитата
Ждали наши союзнички до тех пор,пока Германия и СССР до упора обескровят друг друга-до тех пор,пока Сталинградская операция и Курская дуга не показали,что СССР самостоятельно управится-вопрос только времени.

Ждали и наращивали помощь по ленд-лизу? Как то не вяжется, логичнее было бы помощь, после того как у немцев начались серьезные проблемы, прекратить. Ан нет. объемы поставок только росли. Кстати о времени открытия второго фронта, почему интересно РККА от Сиалинграда не ударила прямо по Берлину?

"Почему интересно РККА от Сталинграда не ударила прямо по Берлину?"-ёрничание разве к лицу серьезному человеку?

Насчет поставок и их увеличение-что по договору,что за золото-тема уже обсуждалась,разжевывалась-в чем смысл её поднимать снова?

Если Вы возьметесь утверждать,что помощь СССР для американцев была не выгодна и в экономическом,и в политическом аспектах и после Второй мировой Америка не стала первой по золотому запасу,экономике и не обнулила безработицу как последствие Великой депрессии-это же будет не правда.
 
[^]
АбрекЪ
5.06.2017 - 12:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Ptizo @ 5.06.2017 - 10:19)
Цитата (АбрекЪ @ 5.06.2017 - 09:42)
Цитата (Ptizo @ 5.06.2017 - 09:29)
АбрекЪ
США? На тихоокеанском ТВД, с Японией. Преимущественно. Ну и в Атлантике с Британией немцев отгоняли от берегов последней.

С какого хрена - не знаю. Но США с какого-то хрена начали помогать откровенно антикапиталистическому, антиамериканскому Союзу.

С вами трудно спорить: вы даже азов не знаете!
Какая, к чертям собачьим, война США с Японией в 39-м????

А США и Британия в 41-м вполне логично начали помогать СССР: все эти страны воевали против Гитлера.

Виноват, США с Японией, конечно, с 41-го воевали.
А вот Британия с Германией - с 39-го. В то время как Советский Союз активно с последней торговал и расписывал сферы влияния, не торопясь вступить в войну с нацистской угрозой.

И чё??? Бритты тоже очень активно торговали с немцами до войны.

Например, Англия реэкспортировала в Германию медную руду из Южной Африки, Канады, Чили, Бельгийского Конго (через Португальскую Восточную Африку).

В 1934 году Англией было экспортировано в Германию меди на сумму 3870 тыс. марок, что составило треть всего германского ввоза меди, а в 1935 году сумма английских поставок меди для Третьего рейха ещё более возросла, достигнув 6770 тыс. марок.
Ввоз шерсти из Англии увеличился с 21 млн марок в 1934 году до 47 млн марок в 1935 году, когда Германия получила через Англию около половины всего своего импорта шерсти.
 
[^]
Halaban
5.06.2017 - 12:11
1
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
С Германией торговали практически все,вкладывали в её экономику капиталы и бритты,и янки.
Зачем мы повторяемся-это все уже обсуждалось?
 
[^]
DokBerg
5.06.2017 - 12:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (MacRus @ 5.06.2017 - 11:48)
ТС, ...ты тогда не поленись и зайди в Википедию, отредактируй там статью, что она глаза мазолит.

Википедия

Википедия - это пропагандисткой бизнес проект англо-саксов.

Ничего,что идет вразрез с общей направленностью - там не размещают.
Цензура там - отлично поставлена.

Потому только зря время тратить, борясь с постулатом "СССР - как Рейх и даже хуже, чем Рейх!!!"

"Совместный парад в Бресте"
 
[^]
DokBerg
5.06.2017 - 12:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Halaban @ 5.06.2017 - 12:06)
Цитата (НемАсквич @ 5.06.2017 - 10:52)
Цитата
Ждали наши союзнички до тех пор,пока Германия и СССР до упора обескровят друг друга-до тех пор,пока Сталинградская операция и Курская дуга не показали,что СССР самостоятельно управится-вопрос только времени.

Ждали и наращивали помощь по ленд-лизу? Как то не вяжется, логичнее было бы помощь, после того как у немцев начались серьезные проблемы, прекратить. Ан нет. объемы поставок только росли. Кстати о времени открытия второго фронта, почему интересно РККА от Сиалинграда не ударила прямо по Берлину?

"Почему интересно РККА от Сталинграда не ударила прямо по Берлину?"-ёрничание разве к лицу серьезному человеку?

Насчет поставок и их увеличение-что по договору,что за золото-тема уже обсуждалась,разжевывалась-в чем смысл её поднимать снова?

Если Вы возьметесь утверждать,что помощь СССР для американцев была не выгодна и в экономическом,и в политическом аспектах и после Второй мировой Америка не стала первой по золотому запасу,экономике и не обнулила безработицу как последствие Великой депрессии-это же будет не правда.

Да уже и он и его одноумственники старались доказать, что ленд-лиз бескорыстный подарок нам. за который мы должны ботинки целовать американцам и по сей день.

Все уже это было.

Как и рассказы, что ленд-лиз спас Москву.

Правда оказалось, что из танков, поставленных по ленд-лизу в этой битве и то под занавес, приняло участие 16 английских танков, но тем не менее крика было много.

В общем мне одно интересно - такое самоотверженное отставиание англосаксонского реноме - оно хоть за гранты? Или беплатно?

Это сообщение отредактировал DokBerg - 5.06.2017 - 12:54

"Совместный парад в Бресте"
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 48386
0 Пользователей:
Страницы: (25) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх