"Совместный парад в Бресте"

Я этот аргумент где то с полгода в разных интерпретациях здесь успешно опровергаю.

ой-вэй.
Ну вот же пиздит как жеребенок скачет.

господи, ну уже противно читать эту ахинею.

СССР начал договариваться с Германией НАПРЯМУЮ - похоронив наконец идею антигитлеровской коалиции, она же система коллективной безопасности в Европе.

Еще раз - независимых СМИ в природе нет.

Вики - часть пропагандистской машины.

А так там и кинохроника Вохеншау выдается за источник.

Притом, что ни одного кадра с Гудерианом, принимающим парад РККА просто в природе нет.

И тут уже в дело идет и Некрич и Познер и хер знает кто еще.
Того же уровня историзма.

Не льсти себе. ты - и успешно - это антонимы.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 5.06.2017 - 19:32

На что ссылается Некрич?
На что ссылается Познер?
На что ссылается Вохеншау?

Да там три четверти ссылок никакой источниковедческой экспертизы не выдержит.

posadnik

На 1 июля 1942 года на других ТВД было 42 ПД и 3 ТД.
На 01.07.42. на востоке 2847 т.ч. на других ТВД 971 т.ч.
По М.Г.
Кроме этого промышленность германии строила корабли и ПЛ, которые никогда не подходили к территориальным водам СССР и самолеты которые никогда не были на советскогерманском фронте, и танки и орудия, и стрелковое вооружение.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 5.06.2017 - 20:20

Тем более что мой комментарий там предпоследний.

Танки и орудия и стрелковое вооружение, которое предназначено только для Западного фронта???

Свежая идея, да.

Какая коллективная безопасность, алло?)))
От страны, грезящей устроить мировую революцию?))))

И чё?

И чё?Об чем вообще речь?

Уже раз посылали учить историю.Теперь-во второй раз.Далеко ходить-не надо-с аншлюса.

Ни чё. К тому что во преки вашим заверениям "По Второму фронту мы уже определились-ну не хотели парни влезать раньше того времени,когда им будет с руки", никто там ни с чем не определился.

Это для Посадника.

В августе 1939-го на переговорах с Ворошиловым была англо-французская делегация, поднимался вопрос о создании единого блока коллективной безопасности, не сошлись в вопросах из за Польши, которая отказалась предоставить транзит для границ. Ворошилов предлагал снабжать Польшу военными материалами и ресурсами, те заартачились.
Потом в Москву прилетает Риббентроп с договором о ненападении, СССР занимает политику невмешательства в империалистическую войну.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 5.06.2017 - 20:29

Это-не мои заверения-это факты.У бриттов были свои интересы,у янки-свои.Здесь не надо быть экстрасенсом.

Здесь логичнее напомнить о том,что после аншлюса СССР единственный,кто был против и предлагал по этому поводу провести конференцию.

Как это несомненно верное утверждение доказывает что:
Ждали наши союзнички до тех пор,пока Германия и СССР до упора обескровят друг друга-до тех пор,пока Сталинградская операция и Курская дуга не показали,что СССР самостоятельно управится-вопрос только времени.?
Лоббировать исключительно свои интересы, даже не право, а обязанность руководителей любого государства.

Англия с Францией (наши будущие союзники, которых тут помоят), тоже склоняли Польшу к разрешению на транзит.
Переговоры были сорваны когда СССР в сложившемся тупике заключил сепаратный договор с Германией, против которой и пытались договориться.
Но речь не об этом. Речь о том, что Советский Союз 30-х - слабая, идеологически чуждая западным странам держава, желающая усилиться для продвижения идей мировой революции. И ясно что чрезмерное усиление такой страны европейским капстранам было не выгодно.
Зато с Гитлером норм вышло. Все, что хотели от него - пообещал, несмотря на разногласия, а потом, как истинный хозяин своего слова (сам дал, сам назад взял), устроил внезапный блицкриг. Хорошие переговоры, не правда ли?)

Шедевральный пример женской логики. Из любого постулата делать нужные (не верные, а нужные) выводы.
Любая страна заинтересована в сохранении своих ценностей. Материальных и людских ресурсов - в том числе. Цель - сохранить свое. А не обескровить (или возвысить) союзника.
Англичане воевали за своих людей и за свои земли. Советы - за своих.

Очень забавно.

Такое страстное желание обелить действия Англии и тех же США и обязательно грязью обдать СССР - прям как сексуальные подростковые порывы.

Определенно любовь.

Ибо логикой объяснить отмену Версальких запретов, благословление Аншлюса и слив Чехии трудно.

Как и упорные рассказы о святотатственном пакте Молотов - риббентропа.

При упорном игноре многочисленных договоров других сторон с Рейхом сильно до пМР.

DokBerg
Грязью тут только ты и тебе подобные швыряются.
Я говорю лишь факты, стараясь судить беспристрастно.

йомамма.

МГ считает за ТВД Францию, Данию и Грецию? С чего бы? Это классическая гарнизонная служба - страны включены в Третий рейх,

иди, убогий, здесь не подают.
Жеваные писульки времен войны Ельцина с КПРФ уже не покатывают, протри календарь, ты ошибся на двадцать лет.
Когда СССР грезил мировой революцией, ВКП(б) была секцией Коминтерна и рулил всеми компартиями включая советскую.
Когда к власти пришел Сталин - куда-куда ущел зиновьевский всесильный Коминтерн? Ах, риторика осталась прежняя?
Так то риторика. [right]Смотреть надо по действиям.

Задолго до 39-го Литвинов обивал пороги всех европейских МИДов, пытался договориться о коллективном договоре безопасности. Потом стало ясно что тот договор нах не нужен, сменили Литвинова на Молотова и стали думать только о своей безопасности, а не о мире во всем мире.

не пизди.
Пыталась склонять - Франция. Британия и склонять не старалась, и прислала представителя без права подписи, который плел словеса и больше ничего не делал.
А СССР в 30-е - доооо, очень злонамеренный план - усилиться до уровня ДРУГИХ СТРАН. По оборонной доктрине 20-х годов даже при нападении Польши нужно было расконсервировать партизанские базы и готовить восстание пролетариата в тылу агрессора. Когда вместо этого стали создавать нормальные танковые войска и ВВС - ах, как это плохо, ага.
С Гитлером все вышло вполне себе нормально, кстати. Советские оборонные заказы в 39-40 году шли в Германии на высшем приоритете, даже вермахт был на втором месте. Так что торговое соглашение при пакте МР не усиливало германскую агрессию, а тормозило.
А заодно и Япония пересмотрела свои обязанности в антикоминтерновском пакте, и после пакта МР стала вести подчеркнуто самостоятельную политику, так что на дальневосточной границе стало намного тише.

Хорошие переговоры, да.