"Совместный парад в Бресте"

Вот что забавно - Крит наглядно показал, что флот Англии против люфтваффе не пляшет вовсе и будь у Гитлера желание не подросткового бунта против большого своего папы с целью показать, что он тоже уже не мальчик, а всерьез желание расправиться с Англией - отлично бы все получилось.

А так англофил Гитлер никак не мог через себя переступить. Все думал. что идея белого братства тевтонского и у англов имеет место.

Но англы и к Аде относились, как к вкусной и здоровой пище.

А он, придурок, слишком поздно это расчухал.

Обьективности ради-ни в 41м,ни в 42м союзники не имели должных сил для ведения эффективных боевых действий-это факт.Факт и в том,что в 43м бриты с янки представляли уже довольно внушительную силу.

А почему именно Италия-разгром 8 итальянской армии,итальянского альпийского корпуса вкупе со 3,4 румынской армией и 2 ой венгерской наводят на мысли.

История повторяется-как и в первой мировой-солдатиками российскими союзнички свои дыры затыкали-навскидку-тот же Брусиловский прорыв.

Янки всегда представляли внушительную силу по крайней мере потенциально.
Но августа 43 не предпринимали дневных налетов на Рейх. А Италию топтали круглые сутки.

Это совершенно не важно для доказательства вашего утверждения "могли но не стали"

Какая нахрен вскидка???? "Союзнички" воевали без перерыва на обед с 1914 года. И по интенсивности боевых действий превосходящую в разы действия на восточном фронте. А в одновременно с Брусиловским прорывом готовили наступательную операцию на Сомме, какие нахрен дыры??? Жертвой Юго-западного фронта стали в основном Австро-Венгры, которые никак не были представлены на западном фронте, Германия только помогла стабилизировать фронт, перебросив две дивизии с западного фронта, которые вскоре снова вернулись на запад, прихватив с собой еще часть сил восточного фронта, для стабилизации рубежа обороны на Сомме.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 8.06.2017 - 10:49

Топтать Италию в 20 веке мог кто угодно.

В активе у могучей Италии была только победа в Испании и Абиссинии.
И там и там, при этом, тальянцы показали себя крайне убого.

А высказывание - американцы мощные, но не могли - уже само по себе смешно, ибо противоречиво. тут уж либо мощные. либо не могли.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 8.06.2017 - 10:54

Мне любопытно,историю военного искусства Вам читали или мне?

К Вашему сведению,итальянцы под Трентино отхватывали-еле уносили,французы-под Верденом уже раком готовилисть встать.

В начале брусиловского прорыва австрияки с Италии срочно начали вытаскивать 4-5 дивизий,а немцы сняли из-под Вердена 6 дивизий.

К концу Брусиловского прорыва немцы с австрияками с Западного на Русский фронт перекинули порядка 32 дивизий!

Это сообщение отредактировал Halaban - 8.06.2017 - 18:52

Ну как можно так говорить!!! Это французы и англичане выиграли войну, а Россия ни малейшего усилия не приложила!!!

К слову неМасквич то же и про 2МВ печет. Тот же подход.

НемАсквич
Знаешь анекдот? "Потенциально мы миллионеры, а по факту в семье две шлюхи и старый пидор"
США на другом континенте. Это не их проблема, европейская возня. Понятно, что затрагивает ситуация и их интересы, но полная мобилизация "все для фронта, все для победы" им нахуй не нужна.

Из по Вердена немцы не снимали никаких частей.
Х армейский корпус в составе двух дивизий, 19 и 20, прибыл на восточный фронт с позиций на реке Эна с 17 мая по 7 июня. С 8 по 16 июля прибывает 121 дивизия с битвы на Саомме. Больше никаких частей Австоро-германские командование с Западного фронта для ликвидации прорыва не снимала. Еще и потому что австрийских войск на западном фронте не было вообще.
9 ноября Х армейский корпус возвращается на Сомму в полном составе.

Итальянцев как "союзничков" в контексте второй мировой не рассматриваю вообще. А что касаемо французов которые "готовились встать раком под Верденом", я что то не слышал о готовящихся встать раком РККА под Курском летом 1943, хотя положение у них было идентичное, и не кто не говорит о спасших РККА союзниках, на отражения высадки в Италии были переброшено то же количество дивизий.

Да, мы отлично видим, как США не волнует европейская возня.

Совсем-совсем не волнует, ага.

Переброшены на Русский фронт:

июнь:19я,20я пехотные,43я резервная,11я баварская дивизии
июль:1я,121я,201я пехотные дивизии
август:216я,217я,195я,197я,199я,200я,123я,117я,187я пехотные,10я баварская дивизии
сентябрь:205я,91я,218я,225я,208я и 3я гвардейская дивизии
октябрь:8я баварская резервная,12я баварская,224я,92я,93я,202я пехотные дивизии и дивизия из Альпийского корпуса
ноябрь:16я,215я,15я,53я резервные дивизии

в довесок: 7я кавалерийская,девять пехотных австрийских,две турецкие дивизии.

В итоге июнь-ноябрь -45 пехотных и одна кавалерийская.
Из Франции-двадцать-из них девять с Верденского участка,из Италии-шесть дивизий.

2 апреля 1916 г. - телеграмма Жоффра: "Если бы наступление против Вердена продолжалось, я просил бы наших русских союзников, согласно принятым па совещаниях в Шантильи решениям, перейти в наступление всеми свободными силами, как только климатические условия это позволят, пользуясь отвлечением германских сил, вызываемым Верденским сражением.
Необходимо, следовательно, чтобы подготовка русского наступления продолжалась с крайним напряжением и чтобы она насколько возможно полно была закончена ко времени окончания таяния, дабы наступление могло начаться в этот момент".

Итог телеграммы-Нарочская и Барановичская операция.

Потери убитыми и покалеченными в Первой мировой:

Россия-5м200
Франция-4м
Англия-0.9м
Италия-1м

О Курской битве уже говорено-обговорено-не вижу смысла поднимать это здесь:
http://www.yaplakal.com/forum2/topic609628.html?hl=
http://www.yaplakal.com/forum2/topic1314635.html?hl=

Halaban
Верно, пропустил несколько национальных формирований.
Ну тогда рассмотрим подробней.

19 и 20 дивизии в составе Х армеского корпуса переброшены в конце мая начале июня с позиций на реке Эна, как я уже говорил и в ноябре отправились обратно.
43 резервная дивизия - Весь 15 год находилась на востоке, но в феврале 1916 была переброшена во Францию где находилась в резерве, до начала боевых действий под Верденом, где с 25 марта по 15 июня сражалась, после чего её вернули на Русско-германский фронт, откуда она в ноябре 1916 снова отправилась во Францию.
11 баварская дивизия - Все время своего существования, то есть весь 15 год воевала на востоке, в феврале 1916 была отправлена во Францию для участи в битве под Верденом, где со 2 марта по 16 мая сражалась, после чего её вернули на Русско германский фронт. .в январе 17 снова отправлена на Запад.

1 дивизия весь 14 и 15 год сражалась на востоке. В марте 16 была направлена под Верден где сражалась с 20 апреля по 17 июля, после чего, её вернули на Русско-германский фронт.
121 как я говорил снят с реки Сомма.
201 дивизия никогда до этого не бывавшая на западе, потому что сформирована из резервистов в июле 1916 и соответственно не была переброшена не откуда.

216 сформированная из резервистов 6 сентября сразу на восточном фронте.
217 сформированная 8 сентября из резервистов сразу на восточном фронте.
195 сформирована 4 августа из резервистов сразу на Восточном фронте.
197 сформирована 4 августа из резервистов сразу на Восточном фронте.
199 сформирована 21 августа из резервистов сразу на Восточном фронте.
200 получила номер 200 7 августа сформирована из резервистов, но начала воевать еще в Румынии с 1 августа.
123 снята с ,битвы на Сомме, 26 июля 1916
117 снята с битвы на Сомме 26 июля 1916 но на Русско-германский фронт не попала, воевала на Румынском фронте.
187 Сформирована в Германии в 1916 выполняла охранные функции на верхнем Рейне, летом была переброшена Восточный фронт на румынский участок.
10 баварская дивизия - создана в 1915 году, до августа 1916 года находилась в составе XIV резервного армейского корпус занимала позиции в районе Кюрлю и воевала с Х британским корпусом в битве на Сомме, в августе была преведена на Румынский участок восточного фронта.

205 - сформировано 11 ноября из резервистов сразу на Восточном фронте.
91 - сформирована в 1916 году и никогда до 1918 года на западе не была.
218 - сформирована 8 сентября из резервистов сразу на Восточном фронте.
225 - сформирован в сентябре из резервистов сразу на Восточном фронте. Но в виде отдельных полков воевала там же с агуста.
208 - сформирована в середине августа из резервистов в Германии и отправлена на Восточный фронт. 10 октября кстати отправлена на Запад.
3 гвардейская все время до апреля 1916 воевавшая на Восточном фронте, 16 апреля была отправлена на восток, где воевала на реке Сомма до сентября после чего возвращена на Восточный фронт.

15-16 дивизии из состава VIII армейского корпуса, кроме того что Брусиловский прорыв был завершен, была завершена и операция на Сомме, был переведен взамен Х АК (19-20 дивизии) которые был переведен обратно на запад.
215 был сформирован на Западе, и находилась в Шампани. была переведена на Восток 8 ноября.
53 резервная участвовала в битве на Сомме до конца и в конце ноября была переведена на восток.



Итого
12 дивизий.(201, 216, 217, 195,197, 199, 200, 187, 205, 218, 225, 208) из перечисленных вами, никогда до восточного фронта не были на западном и не могли быть переведены от туда, но вскоре попали туда в разное время в том числе и осенью 1916.
4 дивизии (43 резервная, 11 баварская, 1, 3 гвардейская) были отправлены с восточного фронта на западный для усиления, в том числе 3 дивизии (43 р-я и 11 баварская, 1 дивизия) под Верден, где пробыли от 2 до 3 месяцев после чего были возвращены на Восточный фронт, после чего в ноябре снова были отправлены во Францию.
5 дивизий сняты с Западного фронта в основном с Соммы и переведены на Восток. (19-20, 121,123, 10 баварская)
Дивизии переведенные в ноябре я не считаю, там не было уже не то что Брусиловского прорыва, там уже и битва на Сомме закончилась. Кроме того, когда перводили части в ноябре была и обратная незхилая ротация в том числе и в виде частей которые были созданы на Восточном фронте.
Кроме этого часть частей не попала на Русско-германский фронт, а воевала с Румынией, например 10 баварская попала сразу в Румынию и с русскими войсками не пересекалась.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 10.06.2017 - 09:25

Итого из Франции было переброшено 9 дивизий из них 4 было возвращено на Восточный фронт с западного куда были отправлены на 2-3 месяцы для усиления как раз под Верден, и 5 дивизий сняты Западного фронта находившись там изначально, при чем 10 баварская так на Русско-германский фронт не попала.

Где из всего это следует сделать вывод ято Французы готовились "встать раком под Верденом"? Иосиф Виссарионыч в 43 тоже спрашивал где второй фронт, и что РККА готовилась встать раком в 43-44?

Начнем по порядку закрывать вопросы.

По Курской баталии- необьективно и глупо сравнивать положение французов под Верденом в конце февраля 16го и РККА на Курской дуге в июле 43 го.Этот вопрос мы закрываем.

Обьективности ради-можно сравнить положение французов под Верденом конца февраля 16 го и положение РККА под Сталинградом в конце сентября 42го.

Назовите хотя бы одну крупную операцию союзников в эти данные временные рамки,позволившую оттянуть силы Германии и её союзников(итальянцев,румын,венгров) от Волги и Дона?

В противовес-по настоянию союзников Россия проводит неподготовленную Нарочскую операцию,тупо кладет около 200 тыс.-лишь бы дать каплю передыха под Вереном союзникам по их настоятельным просьбам .

Не секрет,что с 22 марта и до начала февраля немцы вообще не вели активных боевых действий-а французы перекидывали силы и средства под Верден.

Почему мы забываем,что операция Русского фронта,назначенная на 15 июня была сдвинута вперед на десять дней опять по просьбам союзников из-за критического положения в Италии и тяжелого положения под Верденом?

Во первых,мы и не говорили,что австрияки снимали части с Западного фронта-а утверждали,что с итальянского-а это разные вещи.

Во,вторых,на примере 11ой баварской -немцы снимали из под Вердена части для переброски на Восток.

У нас с Вами разночтения-разные источники и скоро мы залезем до полков.Мои выводы и данные на основе следущих источников:

ЦВИА, Osterreich-Ungarns letzter Krieg 1914-1918,
https://cyberleninka.ru/article/n/udelnyy-v...rmanskogo-bloka

Немцы на курской дуге продавили советскую оборону на всю глубину, прорыва удалось избежать только вводом в бой частей резервного Степного фронта.
Как и в случае с Верденом стояла угроза захвата/прорыва обороны стояла достаточно остро, в случае с Курском резервы решили. Так что не торопитесь его закрывать.

Совершенно верно ситуация абсолютно одинаковая, только рассчитывать мы могли только на себя. А в случае с Курском, в наличии имелась еще и высадка в Сицилии, правда кризис на тот момент был под Курском преодолен, и решение о сворачивании операции "цитадель" принята.

Нет таких операций.

Во время проведения Нарочской операции, с Восточного фронта снимаются дивизии, какие я указал, и это еще нее все и бросаются под Верден откуда возвращаются только в конце мая-конце июля.
Кроме того

Надеюсь тут перепутаны даты.

Еще раз по поводу вышесказанного-я нафига приводил цифры потерь-что бы видеть в цифрах,кто именно понёс наибольшие потери в войне,в которую втянул Россию этот мудак Николай Кровавый -мы и французы.

Средний удельный вес Русского фронта составил 42% от всех сил германского блока на фронтах Первой мировой войны.

А хитрожопые англичане,как всегда,остались немного в стороне-из порядка 70ти боеспособных дивизий на западном фронте участвовало около 30ти.

Да,именно наличие резервного Степного фронта решило вопрос Курской битвы и операции "Кутузов".И еще один момент-мы после Курска смогли восполнить потери-немцы-нет.
Конец "Цитадели" к высадке в Сицилии-да ни каким боком-Орловская и Белгород-Харьковская крест на ней поставили.Все,Курскую операцию закрываем.

Не надейтесь-в этом можете быть уверены-месяца перепутаны-с 22 февраля по 6 марта немцы не вели активных боевых действий под Верденом-с 6-8 марта только вознобновились бд на флангах.

Без Нарочинской операции под Верден ушло бы намного больше ресурсов с Восточного фронта.Людендорф это отмечал.

Это же не я говорил?
К концу Брусиловского прорыва немцы с австрияками с Западного на Русский фронт перекинули порядка 32 дивизий!
Какие силы немцы перекинули c Запада пока со скрипом выясняется, какие силы перекинули Австрийцы с Запада мне не понятно. Если никаких то тогда говорить так как вы сказали нельзя.

11 баварская попала под Верден с русско-германского фронта только 2 марта, (а кстати Нарочинская операция началась 5 марта, это к слову про оттягивание сил), а на Восток снова она вернулась через 3 месяца - 19 июня.

Histories of Two Hundred and Fifty-One Divisions of the German Army which Participated in the War (1914-1918), compiled from records of Intelligence section of the General Staff, American Expeditionary Forces, at General Headquarters, Chaumont, France 1919
http://www.gwpda.org/1918p/USintel_germanarmy14-18.pdf

За ссылку спасибо.Полистаю на досуге.

Механическая опечатка-австрийцев не было на Западном-перекидывали с итальянского.

По работам Головина,Ветошникова,Ростунова,Олейникова и ранее вышеперечисленных могу утверждать,что на Восточный фронт переброшено июнь-ноябрь -45 пехотных и одна кавалерийская.
Немецких именно из Франции-20ть.